il cerchio deve per forza chiudersi...
bisogna andare ad elemosinare i propri diritti...
qualcuno aveva dimenticato questo aspetto dell'attuale amministrazione...e come al solito ci si ricorda dei problemi,quando intaccano la nostra vita....

Buna fortuna e riprendete le battaglie dimenticate per timore di esser vinti e per poche e insignificanti carezze....

Buona Fortuna se così si può dire...
intanto Movimento circolare DEVE rinunciare ad un suo fondamentale appuntamento con la libetà di espressione musicale(ma é sempre stata una metafora...credo...e spero...)

attenzione!!!!!! non strumentalizziamo la vicenda!!!!!movimento circolare rinvia notte in movimento per altre ragioni!!

Ammetto che la ragione vera mi era sfuggita e chiedo scusa a tutti, mi aveva tratto in inganno la successione di pubblicazione dell'ordinanza + rinvio della serata.

Comunque, non era mia intenzione strumentalizzare niente, constatavo e riportavo in una chiave di lettura sbagliata, ma cio che ho scritto sull'amministrazione resta confermato in pieno ovvero :
I propri diritti qui (a san Michele, ma anche in tutta Italia), bisogna elemosinarli.

chiedo ancora scusa per l'equivoco , se questo e' sembrato una mancanza di rispetto verso la vera ragione.

Caro mario de' fiori, quello che hai detto vale anche per te: e perché non ti metti tu in gioco? il tuo secondo commmento rimane anch'esso patetico...
Il primo non l'ho pubblicato non per la riflessione che hai fatto sulla questione "regolamento", ma solo ed esclusivamente perché era contradditoria, patitica e ridicola la critica fatta da te, anonimo, sull'anonimato.
In che senso proteggiamo l'autoritarismo? non capisco.
"Presuntuosi perchè pretendete di conoscere l'identità di chi scrive ma gli garantite l'anonimato per gli altri." Senti "mario de' fiori" anonimo dei miei stivali: ho ricevuto minacce di denunce e ricatti da destra e sinistra, dal clero e dai laici. Non ho ne risorse ne voglia di andare a finire davanti ad un tribunale (come, probabilmente è nella tua cultura) e quindi mi tutelo permettendo l'anonimanto solo quando è corretto e/o quando, personalmente, ne vengo a conoscenza della identità.
Se poi per te e tutto così semplice, ma perché non ti fai un blog?
Mmmmmmhhhh, è meglio che siano altri ad andare in guerra, non è vero?

sono d'accordo che l'anonimato non è tutto uguale e che in alcuni casi serva.
Certo quando si esprimono idee e concetti l'anonimato diventa un paradosso, oltrechè qualcosa di ridicolo, perchè un'idea senza un "padre" o una "madre" che la concepisca si svuota di significato.
Nel post che Rocco non ha pubblicato sottolineavi, in sostanza, il fatto che il sindaco si sia costruito un regolamento su misura e che le associazioni ne escono penalizzate.
Hai ragione, sono d'accordo.
Ma di accordarmi con le altre associazioni (e nella fattispecie la Proloco) è l'ultima cosa che io farei (io nando de vitis).
Perche?
Perchè si regge su persone ex-amiche del sindaco e ora nemiche per cause politiche.
Pertanto pura questione politica, senza cazzi nè mazzi; e come sempre quando c'è di mezzo la politica io metto tutti sullo stesso piano: tutti colpevoli nessun innocente.
Questo a livello personale; come associazione valutiamo tutto a livello di direttivo.
Contento Mario de' fiori?

Caro Devina ti ringrazio perchè indirettamente hai riportato la mia riflessione censurata, così si può vedere come non ci fosse niente di perseguibile. Ho capito solo che non è forse il collaborazionismo che vi sospinge ma, cosa ancor più grave, la vostra avversione e prevenzione nei confronti di qualcuno per il solo fatto di essere un ex amico del sindaco. Quindi voi barattate valori e principi con dei miseri pregiudizi. Mi deludete. Io potrò anche essere un codardo (un giorno vi svelerò la mia identità, per dimostrarvi la mia convinzione per l'anonimato che rimane una soluzione per l'emersione della verità) ma preferisco rimanere fedele alle mie idee più che alle persone, come sostiene Devina.
P.S.
Ricordate che non vi sollevate da eventuali responsabilità soltanto sapendo la fonte della notizia. Riportarla vi rende ugualmente responsabili. è per questo che ho parlato di "fatte le dovute verifiche". Dopotutto sarebbe una operazione, che vi qualificherebbe ulteriormente.

parli del mio post usando il plurale mentre ho chiaramente specificato che trattasi del mio pensiero (nando de vitis).
Usi termini fuori luogo come collaborazionismo, che storicamente ha un suo significato preciso, e scambi i pregiudizi con una mia precisa "convinzione"; quella di non fare distinzioni politiche considerando tutti i politici artefici dello stesso male.
Questo succede quando si vuole attaccare ad ogni costo senza nulla conoscere della controparte con cui si ha a che fare.
In questo caso, se sono io la tua controparte, considera che il mio atteggiamente deriva proprio dal non barattare con niente altro il principio da cui parto: la politica è IL MALE, fatta da vassalli che si piegano a destra e a sinistra, da reggipanza che intrallazzano, che si autoassolvono e che hanno ridotto a zero il concetto di morale.
Quindi amici o ex-amici che siano non me ne frega niente, era solo una frase per sottolineare come nel caso specifico (sindaco-proloco)sia solo una questione politica, quello stesso tipo di politica che io ho cancellato da anni dal mio "raggio d'interesse" e verso la quale (a tutti i livelli) nutro un disprezzo sempre maggiore.
Più chiaro di così non potrei essere.

Continui ad essere patetico e contraddittorio per cui risulta sempre più difficile relazionarsi con te anonimo. Stai a farci la lezione sulle "mancate responsabilità" e sul nostro "non metterci in gioco", tu, che te ne stai bello comodo, nascosto, ma vai a fare in culo.
Dov'eri, anonimo "mario de' fiori" dei miei stivali, quando la giunta Torroni, pochi giorni prima della manifestazione Notte in movimento di qualche anno fa, revocò un contributo concesso con lo scopo di "annientare" tale manifestazione? Nessuno protestò! Nessuno si vide ne di destra ne di sinistra.
Dov'eri, anonimo "mario de' fiori" dei miei stivali, nei giorni più scuri della storia di questo sito? Non ho visto nessun tuo commento a sostenerci!
Ma vai a ffare in culo, anonimo del cazzo!!!!
Ma l'hai letto l'articolo principale, quello in testa? Da come scrivi si evince che sei colto, di cultura e politicante. Mi meraviglio che tu non abbia colto che l'articolo, di midiesis (rocco d'urso) è una presa di posizione contro il regolamento.
Io non abbino, a differenza di nando, la questione regolamento (anche se c'entra sicuramente) con la questione pro-loco, io vedo uno strumento di potere in mano ai politici che ne possono fare un uso "discrezionale" a seconda di chi si ha di fronte. Quest'anno potrebbe andare bene ad una associazione, l'anno successivo no. Mancano, nel regolamento, diritti e tutele e questo è da condannare.
Quindi: ma che cazzo vuoi da noi? ma chi cazzo credi di essere! Ma vai a ffare in culo, anonimo del cazzo.

per solidarietà, un vaffanculo a mario de' fiori, lo aggiungo anch'io.

inviato via mail da Michele Salonna
-----
Leggendo il tuo intervento, caro Nando, sono rimasto stupito e meravigliato; risolvere la questione regolamento ad una lotta tra il Sindaco ed i suoi ex amici (tra cui lo scrivente)e' :1)superficiale, 2)impreciso, 3)ingiusto ed 4)inutile.
1)Superficiale perche' la proloco e' composta da 50 soci (che non credo siano tutti miei parenti o personaggi selezionati politicamente)ed un direttivo di 7 persone democraticamente eletto (tra cui escluso io, l'avv. Vitale ed il Sindaco, nessuno degli altri mi risulta avere esperienze politiche)
La Tua affermazione viene usata strumentalmente per delegittimare l' associazione (come in passato veniva usato il termine "comunista" "amici di Niki Vendola" ecc.ecc per delegittimare midiesis).
2)Impreciso, perche' tale regolamento non colpisce solo la proloco ma tutte le associazioni (tra cui anche midiesis) minando uno dei principi fondamentali della libera convivenza,il rispetto per le idee (anche politiche) e le opinioni degli altri anche se non condivise (siano amici,ex amici, futuri amici o nemici). Elemosinare il patrocinio per svolgere una manifestazione credo che sia avvilente ed umiliante per tutti i cittadini sia di destra che di sinistra.
3)Ingiusto perche', come Tu certamente sai, fare volontariato costa sacrificio, impegno, tempo sottratto alla famiglia e agli impegni personali e professionali; essere accusati di farlo per fantomatici fini politici e' impreciso ed umiliante per il sottoscritto e per gli altri soci.
4)Inutile perche',personalmente, credo che tutte le associazioni si dovrebbero coordinare, non solo per il regolamento, ma anche per aiutarsi reciprocamente, considerato che il volontariato in questo paese non e' stato mai aiutato ed incentivato (a dire il vero, non solo dal sindaco Torroni).
Ho letto velocemente gli altri interventi e personamente li ritengo inutili e pericolosi.
Bisogna distinguere l' impegno politico dall' impegno sociale (anche se non e' sempre facile). Abbiamo un regolamento capestro per le associazioni, dobbiamo trovare delle soluzioni e programmare interventi; questo forum dovrebbe avere la funzione di suggerire soluzioni alla questione. Questo riguarda tutti, sia associazioni di destra che di sinistra o di centro; sprecare energie per attaccarci fra di noi, non ci portera' a nulla.
Michele Salonna

Che facciamo diventiamo nervosetti? Aggredite, diventate scurrili e volgari? è una nuova tattica per non affrontare il vero problema?
Siete convinti che quel regolamento è stato fatto contro una associazione (proloco) e che un giorno potrebbe colpirne altre; siete stati voi stessi vittima di questa strategia dell'annientamento (ora non lo siete più forse perchè avete cambiato atteggiamento diventando vassalli o magari vi siete liberati di chi vi portava sulla cattiva strada?); riconoscete che quel regolamento manca di diritti e tutele; ed il patetico codardo che si contraddice sarei io?
Non è dispensando "cazzi" e "vaffanculo" che si dimostra il proprio coraggio, ma la capacità di affrontare e risolvere problemi di vitale importanza per la democrazia e la civile convivenza.
Nè coraggiose considero quelle stravaganti e volgari sfuriate di Devina, vittima inconsolata dell'incarnazione del MALE nella politica.

Continui ad essere contraddittorio, patetico, incoerente, non coraggioso, e per questo ti meriti un altro vaffanculo! ad un anonimo lo posso fare. Quando ti svelerai, ti chiederò scusa, anonimo del cazzo. Per ora, che fai il professorino su cosa devono e non devono fare gli altri, nascondendoti dietro la tua vigliaccheria, tieniti il vaffanculo!!!!!!!!!
Condivido l'invito di Michele Salonna a trovare e/o provare soluzioni in merito, casomai facendo una proposta precisa. Prova a farne una.

Questa cosa dell'anonimato ritorna ciclicamente "qui dentro", quand'è che andrà in menopausa? (AH-HA! Battutona domenicale!)

Fondamentalmente credo che internet sia un gigantesco ballo in maschera, l'anonimato fa parte del gioco, capisco che a qualcuno non possa piacere - la cosa ci sta tutta. Ma se vieni a fà la ramanzina e tu stesso non ti firmi sei semplicemente ridicolo.

Quindi, DAVVERO, l'unica risposta possibile è un bel vaffanculo; non ci si può aspettare nient'altro.

Riporto una frase di mario de' fiori:
"Nè coraggiose considero quelle stravaganti e volgari sfuriate di Devina, vittima inconsolata dell'incarnazione del MALE nella politica".

Finalmente ce l'hai fatta a capire che sono inconsolabilmente vittima del MALE.

"Volgari sfuriate" però non ce ne sono, su questo sbagli.

Caro Michele,
ho l’idea che tu sia una brava persona e un cittadino onesto.
Il mio post, quindi, non ha niente a che fare con Michele Salonna libero cittadino; casomai si può leggere il riferimento alle vicende politiche, o meglio al modo di interpretare la politica a San Michele come, del resto, altrove.
Ma su questo punto ho scritto un ampio articolo su Suddest, “I passeggiatori di piazza Marconi, Vituccio paracazzi e lo scrutatore non votante” che sicuramente avrai letto.
Qui mi indignavo per coloro che cambiano da un giorno all’altro appartenenza politica, ma soprattutto sottolineavo come mancasse un certo pudore, un periodo di pausa e di riflessione e come al contrario si assistesse ad un passaggio immediato da una sponda all’altra, magari direttamente nelle braccia di chi la volta scorsa era il “nemico” politico da abbattere.
Quando parlo di amici ed ex-amici mi riferisco pertanto a questo spaccato politico che anche tu, volente o nolente, hai sperimentato.
Ma per spigare ancora meglio, senza fraintendimenti, il contesto cui faccio riferimento, rispondo al tuo intervento facendoti una domanda secca.
Al tempo in cui tu, Michele, e l’avv. Grazia Vitale, eravate pienamente integrati nella giunta Torroni chi con incarico di presidente del consiglio, chi con assessorati, come vi sareste comportati di fronte ad un simile regolamento?
Avreste preso armi e bagagli dando immediatamente le dimissioni o avreste (magari anche malvolentieri) accettato tutto?
Io ho una mia idea, ma mi appello al tuo senso di correttezza e se mi rispondi che senza pensarci un solo istante avresti dato le dimissioni, la prendo per buona.
Penso sia chiara a questo punto la mia lettura, così come spero sia chiaro a tutti che la storia della nostra associazione “Movimento Circolare” è diversa da quella delle altre associazioni, perchè lineare e senza contorcimenti.
Niente da spartire (e qui non mi riferisco a te) con soggetti un tempo sodali al sindaco e impegnati a “contrastare” Movimento Circolare e che oggi, abbandonato il ruolo di guastatori, vorrebbero averci al loro fianco nel gridare quanto il sindaco sia cattivone.
Noi abbiamo sempre la stessa linea, senza padrini né padroni a destra come a sinistra e se qualcuno ci vuole dipingere in modo diverso è solo da attribuirsi alla sua mala fede.
Abbiamo sempre chiesto il patrocinio dell’amministrazione comunale e della provincia.
L’abbiamo fatto anni fa quando il comune prima preventivò mille euro per la nostra manifestazione e poi annullò tutto (senza che nessuno spendesse una parola di solidarietà nei nostri confronti, compresi quelli che oggi scoprono quanto sia poco democratico questo regolamento) e continueremo a farlo perché apparteniamo a questo territorio e perché riteniamo, senza falsa modestia, di essere una realtà culturale da salvaguardare.
Il regolamento, come abbiamo già detto, penalizza chiaramente l’associazionismo, ma nel muoverci faremo grande attenzione a tutto ciò che avrà sentore di “politico”, da qualsiasi parte ciò arrivi; perché questa è la nostra storia e perché prima che agli altri lo dobbiamo innanzitutto a noi stessi.

L'altra anomalia della vicenda è stata la chiusura ermetica della decisione all'interno della maggioranza: sarebbe stato opportuno un coinvolgimento delle associazione nella formulazione del regolamento, anche perché i valori a cui si ispira la presente maggioranza sono quelli della democrazia.
Io auspicherei che, a regolamento già approvato, l'assessore alla cultura indicesse una conferenza pubblica per presentare il regolamento e contestualmente aprisse un tavolo di discussione con tutti i soggetti presenti sul territorio (associazioni, privati, enti, ecc.). E' il minimo che possa fare l'Amministrazione Comunale.
Questo è il primo passo, obbligatorio da farsi. Solo successivamente si possono elaborare altre iniziative.
Nel contempo attivo un sondaggio sulla questione cercando di inserire varie opzioni di iniziative.

...se lo sapessi mi sarei già "scusato" pubblicamente.
Ciao Luigi.

Deduco che alla vostra manifestazione in piazza marconi del 3 settembre, non volete nessuno, o non ho capito bene?
Ma, voi di Lauriedd, state "pagando" per la manifestazione del 3/9, in ottemperanza alle nuove disposizioni regolamentarie, o "disubbidendo"? o avete ottenuto il patrocinio dell'Amministrazione Comunale?
Poi, mi piacerebbe sapere se intendete protestare da soli contro il regolamento o auspicate un coordinamento con altre associazioni?

in piazza vorremmo chiacchierare liberamente con tutti coloro che hanno a cuore il senso della democrazia nel nostro paese e partecipare attivamente alla costruzione di un coordinamento locale delle associazioni, per il resto .... paga Silvio ....
- riprendiamoci il nostro paese -
- per l'autogoverno locale dei beni comuni -

mie riflessioni personali:

1)mai pensato "poveri stronzi stì Lauriedd";

2)mai prestato attenzione a "non farmi vedere in piazza a parlare con qualcuno di voi"

3)mai riso delle iniziative di 'lauriedd e mai pensato che fosse un'associazione di "quattro cani rognosi";

Anzi, sono stato uno dei primi tesserati dell'associazione 'lauriedd e anche se non mi è stato mai chiesto di rinnovare la tessera (ma non ho mai saputo se ci sono stati tesseramennti successivi) il mio "atteggiamento" e la mia "predisposizione" nei confronti dell'associazione non sono mai cambiati.

Mi da forte fastidio, pertanto, questo tirarmi in ballo (e tramite me movimento circolare) con una frase fuoriluogo ("al contrario di qualche devino noi ci vantiamo di non aver mai elemosinato un cazzo a questo sindaco") e sbagliata da ogni punto di vista.
Primo perchè vedo che nel tuo discorso c'è un distinguo tra sindaco e altre realtà politiche.
Noi non lo facciamo.
E abbiamo sempre chiesto il patrocinio sia all'amministrazione comunale sia a quella prvinciale; ossia sia ad una amministrazione di centro destra sia ad una di centro sinistra.
Secondo: se chiedere un patrocinio lo consideri un "leccamento di culo", allora hai un concetto sbagliato della democrazia (a livello di associazione)e della partecipazione alla vita civile.
A meno che il tuo "non chiedere" il patrocinio non sia relativo solo a questo "sindaco" e se cambiando questo non cambierebbe poi il tuo modo di vedere le cose.
Terzo: come associazione non abbiamo mai avuto niente da ridire nei confronti dell'associazione 'lauriedd e questa tua esternazione è, quantomeno, ingenerosa.
Quarto: il modus vivendi di cui vai parlando, l'abbiamo sperimentato, a livello di associazione, molto prima di te e la nostra posizione è sempre la stessa: confrontarci con tutti (oggi come domani)senza scendere a compromessi.
Quinto:se il discorso è prettamente "politico" ti rispondo in modo personale.
a)Tutti uguali: destra, sinistra e centro.
b)Una società migliore non potrà mai realizzarsi per merito della politica.
c)"Aspetto" con gioia il giorno in cui non avremo più bisogno di delegare un nostro "simile" tramite quella farsa che si chiama "voto".
Un'idea un po' anarchica e stantia? E chi se ne fotte.

In piazza ormai, per ragioni personali e private, non ci sto più andando, ma giovedì 3 settembre conto di esserci.
Ovviamente a titolo personale.
nando

nulla di personale, il mio intervento era ed è rivolto a tutti coloro che partecipano da osservatori alla discussione.
al contrario, l'invito per il 3 settembre è rivolto a tutti i partecipanti attivi della discussione aperta sul sito.
ci vediamo in piazza, ciao Fabrizio

Ma, voi di Lauriedd, state "pagando" per la manifestazione del 3/9, in ottemperanza alle nuove disposizioni regolamentarie, o "disubbidendo"? o avete ottenuto il patrocinio dell'Amministrazione Comunale?
Poi, mi piacerebbe sapere se intendete protestare da soli contro il regolamento o auspicate un coordinamento con altre associazioni?

avevo inviato un post di risposta, evidentemente non ti è arrivato,
te lo reinvio:

vogliamo ritrovarci in piazza a chiacchierare liberamente con tutti coloro che hanno a cuore la democrazia nel nostro paese e partecipare attivamente alla costruzione di una forma locale di coordinamento tra le associazioni,
per il resto .... paga Silvio ....
riprendiamoci il paese
verso l'autogoverno locale dei beni comuni
P.S.
è certo che "disobbediamo", è una iniziativa politica di protesta/proposta
ciao Fabrizio

anche da parte mia, fabrizio, non c'è nessuna polemica personale; soprattutto nei tuoi confronti poi, visto la stima e la cosiderazione positiva che ho di te e visto che anche quando non ho condiviso tue scelte, come quella di partecipare alle comunali con amici di lista che nulla avevano a che fare con te, ne abbiamo discusso molto tranquillamente e con reciproco rispetto.
Voglio solo rendere chiaro come si è sempre mossa la nostra associazione (movimento circolare) e come sia sempre stata coerente nelle proprie azioni.
ciao nando

- "[...] dei sopprusi di questo sindico e [...] al contrario di qualche devino [...] ci vantiamo di non aver mai elemosinato un cazzo a questo sindico [...]"

A furia di "combatterlo" siete diventati come lui.

"Se guardi a lungo nell'abisso, anche l'abisso guarderà dentro di te" (Lucio Spaventa)

personalmente ho altri modelli di riferimento e comunque non spreco il mio tempo in guerre personali, tu invece, di cosa ti fai? :)
ci sarai in piazza il 3 settembre?
ciao Fabrizio

Se qualcuno me lo manda, lo pubblico.