CIRACI’-TORRONI: …e ci mettiamo una “chianca” su | www.midiesis.it

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CIRACI’-TORRONI: …e ci mettiamo una “chianca” su

CIRACI’-TORRONI: …e ci mettiamo una “chianca” su

Politica

Aggiornato il 14/11/2008
…e sarebbe auspicabile metterci una pietra su tutte le diatribe, sempre più onerose, tra opposizione e maggioranza, tra il Consigliere Ciracì ed il Sindaco Torroni, ne guadagnerebbe senz’altro tutta la comunità.
Ma ancora assistiamo all’ennesima denuncia, e stavolta verte sulla sparizione delle vecchie chianche della piazza ristrutturata.
Si ha l’impressione che il giornalista del “Quotidiano”, in questa occasione, se la ride delle nostre beghe paesane: l’articolo al riguardo (pubblicato il 4/11/2008 e che si riporta di seguito) spiega quest’altra vicenda di politica-giudiziaria locale.

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Il locale sottoposto a sequestro in via dott. azzariti.

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cliccare sull'articolo sottostante per ingrandire

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vecchie e preziose chianche

Submitted by shaggy on Mar, 2008-11-04 19:31.

vecchie e preziose chianche ?

Non ricordo la pavimentazione della vecchia piazza, ma non credo si tratti di materiale prezioso o di valore, nemmeno storico. (correggetemi se ho sbagliato)

Discorso diverso se quelle chianche sono state riciclate per farci un piazzale di qualche casetta in campagna

bhe! nn so se tu hai mai

Submitted by soleanna on Mar, 2008-11-04 19:36.

bhe! nn so se tu hai mai chiesto quanto costano, al metro quadro le chianche ma ti assicuro che sono abbastanza costose, e quindi secondo me di valore.Comunque se nn ricordo male, le chianche erano state seppellite sotto l'asfalto e solo al rifacimento della piazza sono state estratte e messe da parte per quale uso nn lo so!

Rocco, comunque io ti dico,

Submitted by soleanna on Mar, 2008-11-04 19:47.

Rocco, comunque io ti dico, che le denunce nn sono giuste in alcuni casi, ma in altri si! Siamo stufi di sentire sempre che l' opposizione fa le denunce, ma se le fa è perche vede qualcosa di sbagliato e penso, visto che nn e facile parlare con la maggioranza, è l'unico modo per poter far vedere alla cittadinanza quello che fa la maggioranza .Ci sono tanti meriti si , pero anche un sacco di oneri !!!!!

Allora...mi sono proprio rotto le palle!(scusate il torpiloquio)

Submitted by Pezza on Mer, 2008-11-05 00:34.

La redazione di MIDIESIS, una volta per tutte deve spiegare a me (parte in causa), ed a tutti i lettori, perché le denunce fatte dalla sinistra(prescindendo dal firmatario) sono nocive all'intera comunità!!!!!

sono un lettore ed estimatore del sito anche io, lo sai, e vorrei delle spiegazioni sulla condanna alle denunce....

Rocco, mi sono rotto davvero!!!
spiega , per favore, perché non dovrebbero esserci denunce se una persona o una fazione politica viene al corrente di reati o presunti tali, commessi (presunti, lo ripeto) da una persona o fazione.

ti ricordo che L'ESSERE AL CORRENTE DI UN REATO, coprirlo e permettene (o agevolarne) la commissione o la reiterazione potrebbe far incriminare i soggetti al corrente del reato stesso come complici.(tecnicamente IN CONCORSO)

In definitiva, sotto le denunce c'è una firma che mi pare sia chiara,( quella di mio padre che ha l'imperterrito e pieno di "coglioni" passatemi il termine, coraggio di denunciare!!!!! senza paura!!!!!) leggibile e riconducibile ad una persona fisica che si assume le conseguenze personali dell'atto firmato!!!!( e le conseguenze per quanto si vogliano insabbiare ci sono state!!!!!!)

Qual'è il "Vostro" problema!!!!

le spese legali del comune???? come qualcuno ha sottolineato????

bene , un applauso!!!! ve ne frega dei sacchi e vi interessate dei sacchetti???

Sono davvero stanco!!!!
siete omertosi e di circostanza!!!!ma questa cosa ve la spiego un'altra volta se mi dimostrate di non averla capita....
e se fate finta.... sono caxxi vostri, ovvero TENETEVI 'STO MONDO!!!!!!

Rocco, ti stimo ma.....ho le mie da dire....

Ancora denunce, ancora

Submitted by aldo chiese on Mer, 2008-11-05 07:47.

Ancora denunce, ancora spreco di soldi pubblici, tutto questo cade sulle teste di noi contribuenti. Alla faccia di chi difende i nostri diritti.
Domanda: Si possono fare denunce del genere?
Si tratta solo di mattonelle.

Submitted by soleanna on Mer, 2008-11-05 07:53.

ma le mattonelle come dici tu sono di noi tutti
perche ne devono fare uso proprio a nostre spese

Le mattonelle erano solo

Submitted by aldo chiese on Mer, 2008-11-05 08:41.

Le mattonelle erano solo depositate li.

certo come no mi dispiace

Submitted by soleanna on Mer, 2008-11-05 11:33.

certo come no mi dispiace dirlo ma penso che sei abbastanza grande per credere alle favole

Si certooo, solo depositate

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 12:09.

Si certooo, solo depositate in una proprietà privata.....Non puzza proprio ai vostri nasi???...se una cosa è di proprietà del comune (cioè pubblica) deve essere depositata in luoghi pubblici, e quindi, di proprietà del comune!...poi dai ragazzi non esageriamoooo.....(non per prendere le parti di mio padre,ma parlando oggettivamente)...pensate che il comune con tutte le spese inutili che ha, comprese feste e festini per 10 persone in piazza a ballare(e nn parlo della Festa Patronale) potrebbe azzerare i suoi conti per qualche denuncia in più,anche su fatti gravi(nn mi riferisco solo alle chianche)quindi,di interesse pubblico???

Piertonio....concordo pienamente il tuo discorso!!
Infatti c'è solo stato un' asposto alle autorità, per metterle a conoscenza di tutto e ,appunto, verificare se il reato c'è oppure no!!
...e cmq non penso che oggetti di quel valore vengano buttati in una discarica!!!!

Solo ogni tanto mi chiedo se la gente sa essere oggettiva...........ma in questa società non penso proprio, soprattutto in se si parla di politica!!!!!

Caro Giacomo, a mio avviso

Submitted by Francesco Nigro on Mer, 2008-11-05 13:40.

Caro Giacomo, a mio avviso le chianche sono state usate in altri siti del comune, in piazza, sulla chiesa dei Pompei, in largo Ajeni, ecc, e non sono state depositate in altro luogo.
Penso proprio, che si stia sbagliando con questo accanimento "giustiziero" da parte vostra.

Con affetto, Francesco Nigro.

Infatti....Francesco, se mi

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 13:50.

Infatti....Francesco, se mi conosci almeno un pò sai che riesco ad essere obbiettivo,infatti non ho detto che le chianche sono state "fottute" dall'amministrazione comunale,o da soggetti che ne beneficiano nel privato,e ripeto che non è stata fatta una denuncia che dice questo e, nel mio commento ho solo detto che se un bene è "pubblico", deve essere custodito in luoghi pubblici, e quindi del comune,poi non stà a me come a nessun 'altro giudicare se è reato o roba del genere!!...Mi scuso con tutti se in quello che ho scritto prima si può intende un "accanimento giustiziero" ,come dice Francesco.....

Ciao Giacomo

Allora, le chianche sono

Submitted by shaggy on Mer, 2008-11-05 11:54.

Allora, le chianche sono state smontate, è chiaro che da qualche parte andavano messe.
Credo che, facendo parte della vecchia piazza, le mattonelle siano di proprietà del comune.
Non consoco le leggi, ma secondo queste, quale luogo sarebbe stato consono al loro immagazzinamento?
Va bene anche una proprietà privata?

E in seguito, per "smaltirle" possono essere vendute a privati, portate in qualche discarica, deposito, o riutilizzate sempre per la pavimentazione di qualche piazzetta o comunque terreno pubblico?

Perchè mi sembra chiaro che, se le mattonelle erano in quel posto solo come "parcheggio" è un discorso; se invece stavano li come "ngiobbo" cioè fra tre mesi qualcuno le avrebbe usate per il suo piazzale in campagna è un altro discorso, ben più grave (ovviamente)

Certo che più che criticare l'atto dell adenuncia in sè, sarebbe meglio criticare il contenuto della stessa: le fantomatiche critiche costruttive.

Perchè limitarsi a dire "a che serve questa denuncia oltre che a buttare soldi in avvocati" piuttosto che esporre un pensiero costruttivo sul contenuto della denuncia stessa?

Per Francesco, sempre con stima

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 13:38.

Francesco, sono mortificato per la tua reazione riguardo i commenti sulle denunce e, di riporto, sulle modalità dell’azione di opposizione delle forze di minoranza, riconducibili alla redazione midiesis.it ed in particolare al sottoscritto.
Mi addolora, la tua reazione, soprattutto per l’amicizia che ci lega, il che imbarazza l’esternazione del mio pensiero anche perché di questo ne abbiamo parlato io e te nelle settimane scorse.
Anch’io, France, mi sono rotto le palle di vivere in una comunità in cui ti “costringono” a schierarti, per forza, da una parte o dall’altra. Non ti lasciano alternative. E ti fanno morire, metaforicamente parlando.
Mi sono rotto le palle perché la politica si trascina da anni sul piano personale con ripicche, asti, vendette e quant’altro, dove nessuno, puntualizzo NESSUNO, è escluso.
Mi sono rotto le palle perché il clima che ne deriva è INVIVIBILE e tutti, puntualizzo TUTTI, ne paghiamo le conseguenze.
Mi sono rotto le palle perché vivo in un paese/ovile perché i pastori di turno non devono essere contraddetti altrimenti rimani a digiuno mentre le pecore pascolano tranquille e senza nessun rimorso di coscienza.
Mi sono rotto le palle perché da anni, guarda caso, da quando è nata questa esperienza, ritorniamo a discutere su tutte queste questioni e ti invito a fare mente locale perché anche tu hai partecipato ai vari forum quando l’oggetto non era la sinistra (o tuo padre) ma il Sindaco, l’Amministrazione, la Chisa, Don Tony.
Noto nelle tue esternazioni molto astio nei nostri (e miei) confronti come se avessimo tradito e ora stessimo a fare il “doppio gioco” godendo delle “circostanze”. Ma ti chiedo e chiedo a tutti: è una cosa negativa auspicare un clima diverso? È negativo chiedere all’opposizione di cambiare strategia? È negativo chiedere di non farci pagare il conto delle beghe personali fra i due schieramenti? È negativo aspirare al dialogo nel rispetto delle proprie diversità culturali e politiche? È negativo instaurare relazioni nella libertà di esprimere il proprio dissenso?
Se per te (e per voi tutti) è negativo quanto chiedo, be, forse allora dovrei cambiare paese perché qui non è posto per me.
Rocco D’Urso

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PS: Non rinnego niente di quanto ho scritto in questi anni sulle varie questioni che vedevano coinvolte l’attuale maggioranza, la Chiesa, ecc. e ne sono tutt’ora convinto che le cose, secondo il mio modo di vedere ed intendere la politica e la democrazia, non vanno per niente bene. Ma non posso non esprimermi in modo analogo nei confronti dell’altra parte, che sicuramente, come del resto in ogni persona, ha dei pregi (che vedo in tuo padre, ed in particolar modo per il fatto di aver, per la prima volta, dirottato risorse economiche dalla Provincia nel nostro piccolo San Michele Salentino ad essa “sconosciuta”) ma anche molte incongruenze. Che facciamo, non ce le diciamo ste cose?

Scusatemi se mi intrometto

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 13:09.

Scusatemi se mi intrometto nel vostro discorso....vorrei dire un 'attimo la mia.....
Rocco, io sono pienamente d'accordo con te "aria invivibile e tutto il resto",concordo anche il fatto che bisogna dire tutto quello che si pensa su di una persona(in questo caso come hai scritto "mio padre")..però penso che prima di arrivare a delle conclusioni(nn dico che lo hai fatto tu)bisogna conoscere bene tutto!In realtà l'aria invivibile non è causata dall'opposizione,da mio padre,o almeno non solo ma da queste persone, ma da ben altre cose...Adesso non stò qui ad elencarle e penso che ne sei già a conoscenza,ma basta leggere il verbale o assistere ad un semplice consiglio comunale e ci si rende conto un pò di tutto(questo solo per fare un esempio)!!..ritornando alle denunce, io sono del parere che fin quando sono (in un certo senso) utili per la comunità, va anche bene...non penso che sia mai stata fatta una denuncia, da parte di mio padre, per una bestemmia ricevuta dall'altra parte politica o roba del genere,quindi!!!??
Vabbè scusate l'intrusione nel vostro discorso!!!ciao Giacomo

Giacomo, credo di essere

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 14:29.

Giacomo, credo di essere stato chiaro in quello che ho detto e, quindi, sintetizzo: ognuno ha la sua responsabilità, che, come hai detto tu, non è ascrivibile ad una sola parte.

Infatti non ti sono andato

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 14:38.

Infatti non ti sono andato contro :) :)
...quello che da fastidio a me non è quello che dici tu, ma le persone(chiaramente che scrivono sul sito)che arrivano a delle conclusioni senza conoscere esattamente le cose!!

Io penso che non sono queste

Submitted by aldo chiese on Mer, 2008-11-05 13:57.

Io penso che non sono queste le denunce che possono far saltare un Sindaco, perche' l'attacco è proprio quello.
Non è cosi' forse?

Premetto che non ho capito

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 14:16.

Premetto che non ho capito chi sei....

Caro Aldo,penso che se si parli in modo oggettivo è un conto(cosa che non fai tu,e che riesco a fare io).... Innanzitutto su questa storia non è stato ancora trovato nessun reato e quindi non giudico, ma le autorità(spero) arriveranno ad una conclusione!..Allora??Se tra un mese si scopre che in realtà "qualcuno" aveva depositato le chianche in un luogo dove non era possibile, e quindi erano destinate ad un uso privato, a te non ti rode????....(CI TENGO A SOTTOLINEARE IL FATTO CHE NON STO' GIUDICANDO, QUINDI DANDO PER SCONTATO CHE LE INTENZIONI ERANO QUESTE).....il problema è proprio questo!!
Io me ne frego, tu te ne freghi e tutti gli altri fanno lo stesso.
Questa volta sono delle chianche,anche di valore ma comunque chianche, ma penso che se i soldi delle tasse comunali(che penso paghi anche tu)sarebbero andate a finire sul conto di qualche semplice cittadino vicino all'amministrazione(NON MI RIFERISCO ALL'AMMINISTRAZIONE ATTUALE...E' SOLO PER FARE UN ESEMPIO)...all' indomani della tua scoperta andresti a spaccargli la faccia chiedendogli i soldi indietro(caso estremo ma pur sempre reale)!!
E' la stessa cosa,c'è comunque qualcosa che puzza, perchè non informare le autorità??!!
...e comunque hai ragione, non è certo questo il modo per far cadere un' amministrazione che ha oramai,purtroppo, imbambolato la popolazione...e ci è riuscita pure bene!!!

Ciao Giacomo

Quando dici che questa

Submitted by aldo chiese on Mer, 2008-11-05 14:39.

Quando dici che questa amministrazione ha imbambolato la popolazione, a cosa ti riferisci? Non capisco.

Non so se è questa la

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 15:04.

Non so se è questa la sessione giusta per fare questi discorsi...ma comunque per me è successo un pò come ha fatto berlusconi con gli italaini!!!!tutto quà

Giacomo attento!

Submitted by Francesco Nigro on Mer, 2008-11-05 15:19.

Giacomo stiamo attenti ad usare i termini, csa vuol dire "imbambolati"???
Io ho votato questa amministrazione e non sono imbambolato, anzi mi ritengo più che sveglio.

Le critiche possono essere accettate come più volte ripetuto, ma le denunce stancano, sono "atti orribili" ripeteva la redazione di Midiesis.

Quella a cui stiamo assistendo questi giorni è una battaglia non politica, ma personale a mio avviso, che va sempre più a toccare il fondo.

Questa "concedimela" non è politica, non è difesa della società, ma pubblicità sui giornali.
Giova solo alle testate giornalistiche che all'indomani dell'accaduto triplicano la vendita (vai in edicola alle 7 del mattino, oplà i giornali sono esauriti) e non a noi cittadini di San Michele.

Sui giornali ad ogni notizia relativa tuo padre si accosta il nome del Sindaco, ma come si fa a pensare che un primo cittadino possa essere la causa di tutti i mali???

La gente intanto è attenta, osserva, consapevole delle scelte fatte e pensa(chi ad alta voce, chi a bassa).

mia nonna aveva sempre un

Submitted by soleanna on Mer, 2008-11-05 15:36.

mia nonna aveva sempre un piccolo proverbio che mi diceva sempre la bugia va avanti e la verita di dietro prima di elogiare cosi tanto il nostro caro Sindaco stiamo a vedere i fatti come andranno .Per quanto riguarda la gente che parla e pensa sempre piu ad alta voce e nn a bassa

Si si Aspetta!!

Submitted by Francesco Nigro on Mer, 2008-11-05 16:05.

Allora fa bene chi come me deduce che la sinistra a San Michele sa solo criticare e fare denunce.

Voglio ridere e propongo questa scena.
Sono le elezioni provinciali, la sinistra bussa ad una porta:

Sinistra: toc toc, è permesso? Salve, volevo chiedervi se potete darmi un voto, visto che ho fatto molto per voi...

Porta: bene, che avete fatto??

Sinistra: Abbiamo denunciato 10 volte il sindaco in 1 anno...

Porta: cosa avete risolto??

Sinistra: non siamo riusciti a farlo arrestare o cadere, tutte cause perse.

Porta: e vai a farne un'altra va, lascia fare politica a chi ha voglia di proporre, fare e arrichire culturalmente il nostro paese.

Non ci sono parole....è

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 16:17.

Non ci sono parole....è stato già detto che il DIALOGO E' IMPOSSIBILE....
..se non lo sai prova a leggere i verbali dei consigli comunali...come ho già detto

prima di logorarti tanto dal

Submitted by soleanna on Mer, 2008-11-05 16:26.

prima di logorarti tanto dal ridere e fare battute molto povere aspetta e sentiamo un po che cosa fa la maggioranza di cosi buono per il paese fa mettere altre antenne nocive alla nostra salute ????

Bravo Francesco sono

Submitted by aldo chiese on Mer, 2008-11-05 16:02.

Bravo Francesco sono d'accordo con te.

Submitted by soleanna on Mer, 2008-11-05 15:28.

Rocco, io ho iniziato da poco a stimare questo tuo sito e tu lo sai benissimo , come sai anche che stimo anche te .Volevo dire che nessuno mi ha obbligato a scegliere da che parte stare , pero posso dire in alta voce e ripetere se necessario, che sino a quando nn fai una scelta la maggioranza si spezza a salutarti a offrirti caffe e addirittura fermarti per strada e ricevere qualche domanda del tipo:SALVE SIGNORA TUTTO BENE?? HA BISOGNO DI QUALCOSA ??(cosa che mi è successa personalmente piu di un anno fa )adesso che ho il piacere di stare con l opposizione , ti dico che ho trovato una seconda famiglia, perche sono persone umili e per nulla montati nonostante loro abbiano un tenore di vita diverso dal mio .Le stesse persone che l anno scorso mi salutavano adesso non mi fanno sentire nemmeno cittadina di San Michele, tante volte io gli ho pure salutati perche la mia famiglia mi ha educato cosi quindi gli passo da vicino e li saluto ma loro nn rispondono .Per come la vedo io il mio amico Ciraci nn ha fatto questi esposti per una ripicca personale, ma solamente un modo per mettere in atto i fatti che succedono , non so se tu hai mai assistito a un consiglio comunale o semplicemente ad un incontro, ti assicuro che la maggioranza non fa parlare l opposizione. Adesso io sarei una pastorella che la maggioranza ha lasciato a digiuno (nn mi fa male starci) perche ho deciso di stare con l opposizione secondo voi e giusto essere trattati cosi??????????qui mi riferisco al signor Aldo Chiese

Concordo pienamente con

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Mer, 2008-11-05 15:47.

Concordo pienamente con te..niente da dire...E ADESSO SIATE SINCERI.....A VOI NON SEMBRA UNA SOTTO FORMA DI DITTATURA???...O CON ME O CONTRO DI ME!!!
..tornando a Francesco Nigro:
E' chiaro, non tutti coloro che hanno votato Berlusconi o Torroni sono stati imbambolati, ma una buona (e ripeto)BUONA PARTE è stata imbambolata!!
Adesso spiego meglio per non creare "fuochi indesiderati"...
Per imbambolare la popolazione voglio dire che(è non è una cosa che ho inventato io, ma una cosa reale)che molti, e dico MOLTI SAMMICHELANI,hanno rivotato Torroni perchè fa le feste....!!!
Ma vi sembra una cosa normale???
Se l'anno prossimo ci vado io a fare il sindaco, non faccio feste per risanare i conti, e con quei soldi costruisco qualcosa per la comunità del nostro paese, per i giovani ecc. ecc. a me non mi vota nessuno perchè non faccio feste!!!???
eeee cazz francè non dico che tu sei imbambolato, E MI SCUSO SE QUALCUNO SI E' SENTITO OFFESO, ma non mi pare che buona parte della gente Italiana, e quindi non solo sammichelani, non sia imbambolata .....e ricordatevi che c'è anche la televisione che porta a risultati come questi!!

E poi caro Francesco non mi va di ripeterlo un'altra volta(sarei troppo ripetitivo) i fatti non si conoscono bene...quindi!!!
Le denunce sono cominciate diverso tempo fa...fatte davvero per cazzate, e non dall'opposizione o da mio padre!!!!

Carissima Soleanna, è

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 15:56.

Carissima Soleanna, è ammirabile chi, come te, ha una fede politica e si impegna a dare il contributo alla società.
Io non ho risposte ne tanto meno ho gli strumenti per definire strategie. Ma spero tu condivida il fatto che c'è qualcosa che non va.

Submitted by soleanna on Mer, 2008-11-05 16:04.

Rocco ce ne sono tante cose che nn vanno in questo paese o meglio dire in questa societa .Sono delusa e rammaricata allo stesso tempo per quello dicono a te e per quello che succede al nostro amato paesino che un tempo era tranquillo

Submitted by aldo chiese on Thu, 2008-11-06 08:29.

Se ben ricordi l'ultima amministrazione di sinistra faceva la stessa cosa. Non ti pare?

Submitted by leo vitale on Mer, 2008-11-05 16:16.

... anche io partecipo da lontano e ascolto attonito senza riuscire a darmi una risposta, mi dispiace solo per quello che sta succedendo e basta! a me nn interessa per niente l'aspetto politico, le denunce e niente di tutto questo. Sono molto amico di Pezza e della sua famiglia, e credo di capirlo!
Rocco per te l'unica cosa che posso dirti e che se vuoi puoi venire per un po di tempo a casa mia qua in Spagna!!!!(giusto per fare ironia e per rompere un poquito questo clima congelato che si sta creando).

...meglio in Romania. Ciao

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 16:52.

...meglio in Romania.
Ciao Leo, spero Francesco abbia capito che non c'è niente di personale: stiamo solo registrando situazioni che non risolvono i problemi invitando a trovare strade e strategie diverse. Tutto qui.

Submitted by leo vitale on Mer, 2008-11-05 18:02.

credo che stiamo parlando tra persone intelligenti... lo avrete preso solo in un momento negativo!!!! e comunque in Romania fa freddo qua a Valencia no! e poi li cosa ti mangi la goulash , qua invece Paella!!! A ppresto

...il costo della vita però

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 19:27.

...il costo della vita però in Romania è più favorevole.
Scherziamo.

Tutti abbiamo bisogno di un clima diverso

Submitted by vito (not verified) on Mer, 2008-11-05 16:55.

Tutti abbiamo bisogno di un clima diverso, ma non per questo bisogna essere omertosi.
Io non so se il consigliere Ciraci in consiglio Comunale ha chiesto chiarimenti sulle chianche e se il Sindaco o l'assessore ha dato chiarimenti in merito, sarebbe questo il lavoro dell'opposizione. Se il Sindaco o l'Assessore non hanno dato chiarimenti allora il Consigliere Ciraci non ha sbagliato a denunciare, questo lo farebbe anche l'attuale maggioranza se fosse all'opposizione e non sbaglierebbe.

Vito Francioso

...e così ogni richiesta

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 17:09.

...e così ogni richiesta non evasa facciamo una bella denuncia!
Ho chiesto a più di qualcuno dell'opposizione di farci marci pervenire un prospetto riepilogativo delle denunce fatte dal Sindaco e quelle fatte dall'opposizione. Già i dati del pregresso dovrebbero farci sgomentare, immagina se dovesse essere una consuetudine.

Carissimo Rocco

Submitted by vito (not verified) on Mer, 2008-11-05 17:25.

Carissimo Rocco non condivido per niente questo tuo pensiero, qui' si parla di trasparenza, di dare conto all'opposizione e a tutti i cittadini della cosa pubblica.

Vito Francioso

Carissimo Vito, io non sono

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 17:32.

Carissimo Vito, io non sono la controparte e non difendo l'Amministrazione, stò solo dicendo che bisogna trovare strategie diverse.

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 17:46.

Date un'occhiata al numero 5 del 2007 di "Il Comune informa" http://win.midiesis.it/index.php?q=node/377 e aggiungete gli altri episodi.
Io da cittadino mi interrogo e chiedo ai politici di fermarsi un attimo e riflettere un po'.

Commento: "A prescindere dalla"

Submitted by midiesis on Mer, 2008-11-05 17:47.

Il commento anonimo dal titolo "A prescindere dalla" non viene pubblicato per gli ovvi motivi.

Non credo che qualche

Submitted by shaggy on Mer, 2008-11-05 20:30.

Non credo che qualche denuncia in meno aiuterebbe ad allentare la tensione politica in questo paese.
Il clima è pesante, lo è da anni ormai e non è certo stato causato da denunce e simili.

Il clima è quello del muro contro muro, fino ad arrivare al disprezzo per la persona (atteggiamento che si diffonde a cascata, dall'alto verso il basso) cioè c'è una diffidenza fra persone con idee diverse che mi lascia sconcertato, e non parlo solo di persone impegnate in politica, ma anche di miei più o meno coetanei.

Con una situazione del genere non credo sia possibile un normale e sopratutto costruttivo esercizio di democrazia "maggioranza-opposizione"

Non voglio giudicare l'atteggiamento né di una aprte né dell'altra, però chiedo a voi:
Che male c'è a denunciare una presunta irregolarità?
Si indaga, se c'è stata violazione di qualche legge, o qualche abuso di potere allora si farà giustizia; se tutto è satto regolare ci togliamo un peso.

Non credo che, anche da parte di chi accusa, sporgere denuncia o fare un esposto sia un atto motivato solo da motivi personali, ma credo un fondo di motivazione seria ci debba essere.

Quindi, se qualcosa di marcio qua sotto c'è o si sospetta ci sia, ben venga che si indaghi.

Dovremmo sacrificare la legalità sull'altare del "quieto vivere" ?
Stare belli al caldo sui nostri divani e fregarsene di quello che succede fuori dalle 4 mura di casa?

Non ho parole, e forse

Submitted by Giuseppe Argentiero (not verified) on Mer, 2008-11-05 22:06.

Non ho parole, e forse riesco a capire il tuo stato d'animo Rocco, la tua disillusione.
Ammiro la tua onestà intellettuale, e ti sono sempre vicino.
Non smettere mai di essere quello che sei.
Una brava persona.

Con amicizia,
Giuseppe

Submitted by leo vitale on Thu, 2008-11-06 12:42.

condivido pienamente il tuo pensiero! Il tempo darà la ragione

per rocco e francesco

Submitted by devina on Thu, 2008-11-06 13:22.

Scrivo questo post per voi due, perché mi dispiace che si siano verificati presupposti tali da arrivare a leggere i vostri ultimi interventi e perché so quanto vi stimiate reciprocamente.
Capisco benissimo le ragioni di Francesco, che si sente parte in causa, e che non ci vede nulla di male (anzi lo considera un atto di dovere morale e civile, nonché di coraggio) nel voler fare chiarezza su un presunto atto illecito (e perciò la denuncia); nello stesso tempo conosco l’onestà intellettuale di Rocco che nel suo agire, nel suo pensiero e nel suo modo di essere, non antepone mai calcoli né considerazioni di “circostanza”.
A mio modo di vedere le cose, non c’è la ragione da una parte e il torto dall’altra.
Non sbaglia Francesco nel vedere nella tenacia del padre (che, ricordiamolo, si espone in prima persona) una propensione alla ricerca della verità e della chiarezza fino in fondo e non sbaglia Rocco nel sottolineare come gli atti di denuncia non facciano che inasprire un clima già compromesso.
E non perché (e questo, Soleanna, è il punto fondamentale della questione ) sia sbagliato denunciare quando in buona fede si pensa sia stato commesso un abuso, ma perché l’attività politica di una opposizione non può concentrarsi esclusivamente, o in buona parte, nel cercare di individuare le mosse false dell’avversario.
Ciò che cerca di rendere evidente Rocco è come l’azione politica dell’opposizione più che contrapporsi in modo costruttivo alla maggioranza, stia solo cercando di individuarne le malefatte.
Malefatte che vanno si denunciate, ma nella consapevolezza che il ricorso alla denuncia deve essere il contorno dell’azione politica di una opposizione seria; e non il piatto principale.
Il piatto principale deve essere ben altro: un progetto a lungo respiro, che sappia leggere i bisogni e le necessità della nostra comunità, che sappia dialogare e confrontarsi, che sappia essere propositivo e costruttivo e nel frattempo, nel fare tutto questo, denunciare (perché no) le malefatte o presunte tali della maggioranza, ma anche riconoscerne i meriti.
In sostanza invece di far leva sui propri pregi, l’opposizione sta cercando di mettere in luce i difetti della maggioranza.
Più che scommettere sui propri punti di forza sta cercando di sfruttare i punti di debolezza dell’atro.
In una rincorsa tra maggioranza e opposizione che andrà, inevitabilmente, verso lo sfascio politico.
Con una maggioranza che non avrà certo difficoltà a dimostrare quanto e come può essere “cattiva”, se c’è da “mostrare i muscoli”, e con una opposizione che presa questa china non potrà più fare marcia indietro andando incontro al nulla politico.
Cosa c’entra in tutto questo midiesis?
Midiesis ha la colpa e il privilegio di essere un “soggetto” libero.
Lo è stato in tutti questi anni quando esponenti politici della maggioranza l’hanno accusato di non essere credibile (così come lo dicevano per Movimento circolare) perché schierato “dall’altra” parte; lo è stato ai tempi del “gatto e la volpe” quando amici della lista Caliandro sottolineavano di essere troppo benevolo nei confronti della lista Barletta; lo è adesso quando è critico sul modo di fare politica proprio nei confronti, in pratica, di parte della lista Barletta ora accomunatasi con parte della Lista Caliandro perché così è stato deciso altrove.
Un controsenso, quindi, se sempre lo stesso soggetto, ossia midiesis, viene a turno “inquisito” dalle diverse parti politiche.
Controsenso che si spiega proprio dal fatto che midiesis non ha nessun copione, imposto dall’alto, da seguire, se non quello che gli suggerisce, di volta in volta, il proprio spirito libero; nessun politico da accontentare, nessun “affare” da inseguire.
Midiesis è libero, punto.
In tutto ciò spero che sia Francesco che Rocco trovino le ragioni e le spiegazioni per questo clima che si è creato che contrasta con l’amicizia più volte manifestata l’uno verso l’altro.
E spero che, con la consapevolezza di riconoscersi motivazioni e ragioni reciproche, tutto venga visto nella giusta prospettiva.

nando

Submitted by Francesco Nigro on Thu, 2008-11-06 14:22.

Complimenti a Nando e Rocco, scopro in voi un modo di pensare degno di persone sagge, oneste e giuste. Mi piace molto il vostro sottolineare come la denuncia non sia l'unico modo di fare politico e come dice Nando il piatto principale.
Bravi, vi stimo!

Francesco Nigro

Nessuno ha detto che è

Submitted by Giacomo Ciracì (not verified) on Thu, 2008-11-06 16:32.

Nessuno ha detto che è l'unico modo di fare politica!!!
A me sembra che ti stai inventando qualcosa.....e comunque continuo a stimarlo anch'io Rocco, e penso che faccia lo stesso mio fratello,poi non so!!!
E poi cosa vorresti dire che chi non la pensa come Rocco non è una persona saggia, giusta o ONESTA??
Francesco Francesco,adesso attento tu a come usi le parole...perchè qualcuno potrebbe prendersela sul serio!

P.S. La barzelletta sulle provinciali potevi anche risparmiartela!E' solo un modo di pensare, SOGGETTIVO,non da persone sagge e soprattutto
da persone (E LO RIPETO X L'ENNESIMA VOLTA)che non conoscono i fatti, o forse FANNO FINTA DI NON CONOSCERGLI!!

Ciao Giacomo

nessuna ilusione!

Submitted by Francesco Nigro on Thu, 2008-11-06 18:36.

Giacomo, ti assicuro che quelle parole sono dette sinceramente con nessuna illusione.
Si capisce fin troppo bene, e per correttezza le riporto: "scopro in voi un modo di pensare degno di persone sagge, oneste e giuste". Chi ci vede qualcosa di male??

E' una nota di merito a queste due persone molto impegnate nel sociale in questo paese.

Non c'è alcun riferimento a quello che pensi tu. Chi ha mai detto che altri non sono onesti???.

NB: Non ho fatto alcun paragone. Lungi da me il voler litigare con chi non la pensa come me o Rocco o voi altri. Espongo la mia, come voi esponete la vostra. E' un forum giusto??

Submitted by soleanna on Thu, 2008-11-06 20:04.

innanzitutto complimenti per aver scritto cosi tante belle parole,
io nn ho mai detto che le denunce sono il punto forte di fare politica ma semplicemente un modo per far valere le nostre parole, perche
nn possiamo dialogare con la maggioranza non ci è concesso!!!!!! esporre un progetto, ci vengono rifiutati .sono la prima ad amare il dialogo ma tante volte non è facile, e di questo ne sono sempre piu amareggiata

.............................

Submitted by edmondo on Fri, 2008-11-07 11:28.

.......................................................... rocco e nando....................

.................SANTI SUBITO.................

... e anche sui santi ci

Submitted by lucio on Fri, 2008-11-07 11:32.

... e anche sui santi ci sarebbero dei dubbi...

Submitted by soleanna on Fri, 2008-11-07 15:55.

perche non ci dici tu come la vedi questa storia delle chianche

...ma se si mettono in

Submitted by edmondo on Fri, 2008-11-07 20:40.

...ma se si mettono in discussione...anche i santi, cosa vuoi che ti dica io! Io che ....
"tengo famiglia" e " non voglio candidarmi"!

Submitted by soleanna on Sab, 2008-11-08 07:26.

dire tieni famiglia?? tutti abbiamo famiglia!! esprimere un opinione non vuol dire candidarsi!!!

ripropongo la mia...

Submitted by Pezza on Dom, 2008-11-09 01:47.

Caro AMICO Rocco...
io ho scritto a te e solo a te nel mio post "provocatorio"

molti altri si sono (giustamente) intromessi prima che io potessi avere una risposta "matura"nei tuoi riguardi....

ma ho voglia di rispondere e discuterne solo con te a questo punto...

mi scusino gli altri....

questa polemica ritengo debba risolversi solo con Rocco e la redazione di Midiesis (che comprende se non ho capito male anche Nando...quindi li contatterò privatamente)
________________________________________________________

spero, ogni conversazione riguardate l'opposizione, d'ora in poi sia costruttiva e non distruttiva soprattutto dall'interno
_________________________________________

quindi X gli altri...il punto è questo secondo me....

chi sente di appartenere alla sinistra o alla destra, chi condanna le denunce, e vorrebbe una sinistra o una destra "migliore", abbia il vero buon senso di farsi avanti considerato che gli attuali esponenti di sinistra/destra "vi fanno schifo".

Sono in pieno accordo con chi condanna la linea politica della attuale sinistra.

ma ovviamente non posso esser d'accordo con chi invoca il non denunciare i fatti ambigui....a favore delle minori spese economiche del comune....
CHE COSA CRETINA E'?????

le denunce equivalgono alla possibilità di capire, scoprire e risolvere/condannare...a favore di tutti...e non siate stupidi ed ipocriti, in nome di chissà quale principio perché se vi metto le mani in tasca tutti mi tirate uno schiaffo almeno...di destra o sinistra che siate...

__________________________________________
credo che esistano 3 figure nella società:

il cittadino inerme (che ha come motto: ma che posso farci io???la mia parola non cambierà mai niente...mi adeguo....seguo il carro...);

il potere (purtroppo nella nostra condizione equivale alla prepotenza)

e chi ha la capacità di staccarsi da entrambi i punti precedenti, ed è un soggetto libero da vincoli....ideologici, di omertà, di coscienza... di "circostanza" ed ha la forza di denunciare, ribellarsi o semplicemente combattere e contraddire ciò che non è corretto...(con ogni mezzo)

VOI DOVE STATE????

Mio Padre ha denunciato situazioni poco chiare.
Ha firmato con il suo nome!!!
se ha sbagliato, solo lui ne pagherà le conseguenze!!!(....già si vedono i risultati, ed al momento il suo errore non è accertato)

A voi idealisti, scrittori(e mi pento per l'abbondanza) su un sito che ve ne frega???

Siete così attaccati e/o così coinvolti da una fazione o da un ibrido pensiero al punto da condannare, voi, mio Padre???
dove siete stati fin'ora???
Dove siete adesso???
sempre qui a scrivere cosa non si dovrebbe fare, a mai cosa si DEVE FARE!!!!!

Lavorate per la sinistra/destra anzichè condannarne solo l'operato di chi attualmente avete eletto...

candidatevi, esponetevi in prima persona!
subite!!!
Poi, condannate!!!
Poi, parlate!!!

Siate Persone serie!!!

Non fate i faciloni che dall'esterno sanno cosa fare!!!!.....

mi ritorna in mente il mondiale e le condanne all'allenatore ed ai giocatori della nazionale... da chi era comodamente, nella sua ignoranza, seduto al bar....
giocate, e poi dite la vostra!!!

troppo bello parlare senza sapere... comodamente seduti nell'ombra....o penombra...

venite alla luce tutti quanti!!

siate uomini/donne con le palle....oltre la firma su un forum....che ultimamente sembra sia la dimostrazione universale dell'avere le PALLE!!!!

Proponete!Proponetevi!!!!
datevi da fare se questo mondo politico/civile vi fa schifo....
ne gioveranno i Vostri figli....
fatelo per loro....
come mio padre, lo ha fatto per la sua famiglia, sua moglie, per me mio fratello mia sorella e Clelia...
e non come credete voi, per una sua stupida ripicca personale....

SVEGLIATEVI!!!!!! E SMETTETELA DI GIUDICARE DA OPINIONISTI/COMPETENTI IMPROVVISATI!!!!

armatevi di Palle ed unitevi... fate il vostro vero dovere da UOMINI!!!
(scusatemi anche stasera il torpiloquio, se potete...)

P.s.
anche chi non ha possibilità/capacità di candidarsi o esporsi in prima persona può partecipare alla realizzazione di un mondo migliore...serve solo una buona educazione civica...di destra o sinistra che sia....
anche se destra e sinistra ....non esistono....ci sono solo uomini...e sentimenti....

Questo pensa Francesco Pezza.

Submitted by leo vitale on Dom, 2008-11-09 16:11.

Bene Frank, mi piace il tuo post, sonod'accordo con te anche se la distanza mi distoglie un pò da queste faccende cittadine.

Submitted by Pezza on Mon, 2008-11-10 22:12.

grazie per l'apprezzamento del post....
approfitto per dire che :

1) A quanto pare gli opinionisti - competenti dell'ultim'ora ci stanno pensando....forse si stanno anche consultando...

2) son stato un pò grossolano, anche un pò scontato per alcuni passaggi, ma ONESTO E VERO!
senza fazosità!

SINCERO!

dove siete????

Non voglio affrontarvi....non c'è niente da affrontare....semmai da confrontare e capire....con rispetto reciproco.

voglio sapere la Vostra, Signori della Corte....

...mi torna in mente Desdemona...quando scrive del nostro paese...
"nei vicoli che non conosco di me"....
http://win.midiesis.it/index.php?q=node/789

Submitted by soleanna on Mar, 2008-11-11 09:07.

fra la verità fa male ecco perche nessuno risponde

Submitted by midiesis on Mar, 2008-11-11 14:36.

France, può darsi che sulla questione io mi stia sbagliando e rivedrò, con umiltà, la mia posizione al riguardo quando i fatti si chiariranno, in fondo ho solo detto che non condivido la "via delle denunce" che in questo momento la sinistra sta percorrendo. E non condivido la stessa quando inserita nella dialettica politica, qualsiasi sia lo schieramento che la impugna. E come ho già detto in altri commenti, quando questo avviene è una sconfitta per tutti e tutti ne paghiamo le conseguenze.
Se un esponente politico ha ragionevoli motivi per intraprendere questa via, questo non può impedire ad un cittadino di manifestare un pensiero diverso.
Nella società di cui facciamo parte ognuno ha il suo compito e le sue responsabilità:
- i politici, attraverso la delega che i cittadini mettono nelle loro mani con il voto, devono dare risposte adeguate ai problemi della società, e ne rispondono, nel bene e nel male agli stessi cittadini;
- questi ultimi, compresi quelli che “stanno alla finestra a guardare” ne chiedono conto del loro operato.
In riferimento, poi, alla concezione che hai sul mio conto (che all’improvviso è cambiata), io la rispetto e ti rispetto, anche se non condivido, nella consapevolezza che al riguardo ci siamo già detto tutto.

la stima non cambia...anzi..TI VOGLIO BENE!!!!

Submitted by Pezza on Thu, 2008-11-13 01:48.

c'è solo voglia di confrontarsi da parte mia....
e capire(e spronare tutti a capire) cosa veramente è nocivo per la comunità:
le denunce contro i presunti disonesti o la linea politica della sinistra....??? anche se come le voci di paese dicono(secondo cio che tu riporti...e dipende da quali voci hai sentito/voluto sentire o riportare)***la sinistra si dissocia dalla condotta del consigliere Ciraci

***c'è una parte di paese che non la sente come te e non la riporta come te questa condotta dell'attuale sinistra...e di mio padre. Sappilo.

La sinistra è sicuramente carente nella nostra comunità. ma attribuire alla stessa l'inasprimento del dialogo politico è un pò esagerato....
comunque...
è triste assistere alla ritirata dei molti opinionisti/competenti improvvisati che hanno scritto fin' ora sul sito....e da qualche giorno battono la ritirata....

e rinnovo la mia opinione...
tutti bravissimi, a dire cosa non si deve, ma nessuno ha le palle o la competenza per suggerire nuove politiche di gestione, per proporre nuove soluzioni che cambino l'attuale linea che sia opposizione o maggioranza.....

vanno rispettati tutti gli sfoghi, o i malcontenti degli elettori....ma non facciamo in modo che siano solo i luoghi comuni a dirigere post come quelli che riguardano un interesse comune come la politica del Nostro paese....

France, non credo che la

Submitted by midiesis on Fri, 2008-11-14 15:35.

France, non credo che la critica è nociva, anzi, si possono cogliere stimoli e riflessioni. L'arte di far politica implica numerevoli opzioni riguardo un/i risultato/i da raggiungere, e, te l'assicura, i vari protagonisti ne sono capaci ed hanno tutti gli strumenti per farlo.
Ne abbiamo già parlato l'ultima volta che ci siamo visti: ci sarebbero tante cose da fare e, ripeto, i politici hanno gli strumenti per farlo.

Submitted by edmondo on Mar, 2008-11-18 18:48.

Questa sera alle ore 19,OO, con un nutrito gruppo d'amici, ho potuto constatare che i sigilli posti e fotografati al locale in via dott. Azzariti...............non ci sono più!
Possibile che qualcuno stia, impunemente, prendendo in giro i sanmichelani,le forse dell'ordine e la magistratura ?

caro Edmondo...

Submitted by Pezza on Mar, 2008-11-18 23:06.

1)hai fotografato come è tuo solito fare???(mi auguro di si, magari avvalendoti di un giornale...e comunque avevi un nutrito gruppo di amici ai quali far testimoniare...)

2) hai chiamato subito il 112 o il 113??(mi auguro di si)

ritieni che i sigilli siano stati tolti da chi li ha apposti e quindi dalle FORZE(e non forSe) dell'ordine???

se non sono stati loro(quelli delle forZe) è gravissimo ciò che è successo e quindi avresti almeno dovuto adempiere al punto 2 del mio post!!!

dacci qualche informazione in più...

(beh, io dico DACCI, ma non so davvero a quanta gente interessi...a me si...)

Mi chiedo se interessa a

Submitted by Francesco Nigro on Dom, 2008-11-23 16:52.

Mi chiedo se interessa a pochi o la questione è morta xkè nn sussiste alcun reato... Mah...

sigilli x chianche posto sotto sequestro

Submitted by Damiano Nigro (not verified) on Fri, 2008-11-28 18:07.

Urgono notizie in merito alla rimozone dei sigilli ai locali ove sono custodite le famose chianche oggetto della discordia.
Sono state dissequestrate o cosa?
Grazie a chi vorrà esaudire la mia curiosità.
Damiano Nigro - Moglia (MN)

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