certo ci vuole coraggio a valutare questo documentario uscito in circolazione pochi giorni dopo il family day, girava da tantissimo tempo in internet ma ora hanno calato l'asso: bene la chiesa vuole la famiglia e noi li chiamiamo pedofili, ai miei tempi questo si chiamava pregiudizio ora si chiama "informazione" bellissima cosa mettere alla gogna i sacerdoti tanto a voi che interessa? che vi frega dei migliaia di missionari in giro per il mondo a dare la vita? no a voi interessa gettare merda sul vaticano e sul papa.

1) nel 1962 ratzinger non era neanche vescovo

2) ratzinger appena eletto ha subito fatto chiarezza sui pezzi grossi accusati di pedofilia http://chiesa.espresso.repubblica.it/dettaglio.jsp?id=98383

3)E veniamo al video. La figura più inquietante è senza dubbio quella di
Oliver 'O Grady, quello che descrive i suoi abusi con aria quasi compiaciuta
sia all'inizio, al centro che alla fine del video (si vede proprio che ha
qualche problema).
Ma come viene presentato: il sottotitolo all'inizio dice "Questo è padre
Oliver 'OGrady, un prete cattolico", peccato che la voce in inglese sotto
dice una cosa molto diversa: "This is father Oliver 'O Grady, a FORMER
càtholic priest": un EX prete cattolico ! Ma questi traduttori che sbadati:
hanno dimenticato di tradurre quel FORMER, che significa EX (andate al
minuto 0:26 del video apribibile da
http://video.google.it/videoplay?docid=-6608692729494570044 e sentirete
benissimo quel FORMER che non c'è nel sottotitolo!).
Andate poi alla parte centrale, al minuto 14:45 e vedrete nella didascalia
inglese "FORMER catholic priest" (EX prete cattolico): d'altra parte non è
vestito da prete. Ma come mai nei sottotitoli italiani si omette di scrivere
chee è un EX prete? Non solo. Andiamo alla fine del video: al minuto 37:33
di nuovo l'audio in inglese dice "FORMER catholic priest" ed il sottotitolo
italiano traduce: "un prete cattolico" (senza scrivere EX!).
Ma che combinazione, lo stesso errore di traduzione! Peccato che pochi
secondi dopo si dice che Oliver O ' Grady vive in Irlanda, libero di abusare
dei bambini (facendo credere che sia ancora un prete cattolico!). Questa
ovviamente è solo l'errore di traduzione che io ho potuto scoprire: non
essendo un esperto di lingue, figuriamoci quante altre "manipolazioni" ci
sono!
Tral'altro il video molto spesso si contraddice da solo: prima dice che la
Chiesa non ha fatto nessun documento per proteggere i bambini, poi dice che
la Chiesa ha introdotto una Carta per la protezione dei bambini.
Prima il video dice che il Vaticano non ha voluto rispondere alla richiesta
di estradizione dell'avvocato, ma poi dice che la richiesta non è stata
nemmeno aperta (come facevano a sapere che richiesta era?). Prima dice che
padre Henn attualmente è protetto in Vaticano, poi si dice che era lì agli
"arresti domiciliari", e poi che è fuggito dagli arresti domiciliari e vive
in borghese in qualche paese italiano da latitante.

4) Ma cosa dice, in realtà, il documento in questione?
Si tratta di disposizioni interne all'ordinamento ecclesiastico, per preti che commettono delitti contro il sacramento dell'eucaristia e contro il sacramento della penitenza, di cui la Congregazione del Tribunale Apostolico si RISERVA il giudizio esclusivo: tutti delitti riguardanti la SFERA RELIGIOSA che, NOTA BENE, lasciano allo Stato il compito di accertare altre eventuali responsabilità penali e civili che esulano dall'ambito religioso.

La parte abilmente strumentalizzata è quella riguardante i delitti commessi dai preti contro il Santo Sacramento della Penitenza, in particolare i delitti n°1 e n°2:

1) Assoluzione di colui che pecca sessualmente con il confessore stesso.

2) Il prete che si serve della confessione per peccare sessualmente con il penitente stesso.

Allego il documento originale in latino, di cui ho tradotto, in lingua corrente e comprensibile, i punti suddetti.

CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI

EPISTULA
a Congregatione pro Doctrina Fidei missa
ad totius Catholicae Ecclesiae Episcopos
aliosque Ordinarios et Hierarchas interesse habentes:
DE DELICTIS GRAVIORIBUS
eidem Congregationi pro Doctrina Fidei reservatis

Ad exsequendam ecclesiasticam legem, quae in articulo 52 Constitutionis Apostolicae de Romana Curia enuntiat: "Delicta contra fidem necnon graviora delicta tum contra mores tum in sacramentorum celebratione commissa, quae ipsi delata fuerint, [Congregatio pro Doctrina Fidei] cognoscit atque, ubi opus fuerit, ad canonicas sanctiones declarandas aut irrogandas ad normam iuris, sive communis sive proprii, procedit",[1] necesse erat in primis definire procedendi modum de delictis contra fidem: quod peractum fuit per normas, quarum inscriptio est Agendi ratio in doctrinarum examine, a Summo Pontifice Ioanne Paulo PP. II ratas atque confirmatas, simul articulis 28-29 in forma specifica approbatis.[2]
Eodem fere tempore Congregatio pro Doctrina Fidei per Commissionem ad hoc ipsum institutam operam dabat diligenti canonum de delictis studio, sive Codicis Iuris Canonici, sive Codicis Canonum Ecclesiarum Orientalium, ad determinanda "graviora delicta tum contra mores tum in sacramentorum celebratione", ad perficiendas quoque normas processuales speciales "ad canonicas sanctiones declarandas aut irrogandas", quia Instructio Crimen sollicitationis hucusque vigens, a Suprema Sacra Congregatione Sancti Officii edita die 16 mensis martii anno 1962,[3] recognoscenda erat novis Codicibus canonicis promulgatis.
Attente perpensis votis et factis opportunis consultationibus, Commissionis opus tandem ad finem pervenit; Congregationis pro Doctrina Fidei Patres accuratius idem examinarunt, Summo Pontifici subiciendo conclusiones circa determinationem graviorum delictorum et modum procedendi ad sanctiones declarandas aut irrogandas, firma manente eiusdem Congregationis Apostolici Tribunalis exclusiva in hoc competentia. Quae omnia ab ipso Summo Pontifice adprobata, confirmata et promulgata sunt per Litteras Apostolicas Motu Proprio datas, quarum initium sumit a verbis Sacramentorum sanctitatis tutela.
Graviora delicta tum in sacramentorum celebratione tum contra mores, Congregationi pro Doctrina Fidei reservata, sunt:
– Delicta contra sanctitatem augustissimi Eucharistiae Sacrificii et sacramenti, videlicet:
1° abductio vel retentio in sacrilegum finem, aut abiectio consecratarum specierum;[4]
2° attentatio liturgicae eucharistici Sacrificii actionis vel eiusdem simulatio;[5]
3° vetita eucharistici Sacrificii concelebratio una cum ministris communitatum ecclesialium, qui successionem apostolicam non habent nec agnoscunt ordinationis sacerdotalis sacramentalem dignitatem;[6]
4° consecratio in sacrilegum finem alterius materiae sine altera in eucharistica celebratione, aut etiam utriusque extra eucharisticam celebrationem;[7]
– Delicta contra sanctitatem sacramenti Paenitentiae, videlicet:
1° absolutio complicis in peccato contra sextum Decalogi praeceptum;[8]
2° sollicitatio in actu vel occasione vel praetextu confessionis ad peccatum contra sextum Decalogi praeceptum, si ad peccandum cum ipso confessario dirigitur;[9]
3° violatio directa sigilli sacramentalis;[10]
– Delictum contra mores, videlicet: delictum contra sextum Decalogi praeceptum cum minore infra aetatem duodeviginti annorum a clerico commissum.
Haec tantum, quae supra indicantur delicta cum sua definitione, Congregationis pro Doctrina Fidei Tribunali Apostolico reservantur.
Quoties Ordinarius vel Hierarcha notitiam saltem verisimilem habeat de delicto reservato, investigatione praevia peracta, eam significet Congregationi pro Doctrina Fidei quae, nisi ob peculiaria rerum adiuncta causam sibi advocet, Ordinarium vel Hierarcham per proprium Tribunal ad ulteriora procedere iubet opportunas normas tradendo; ius appellandi contra sententiam primi gradus, sive ex parte rei vel eius Patroni sive ex parte Promotoris Iustitiae, valide unice manet tantummodo ad Supremum Tribunal eiusdem Congregationis.
Notandum est actionem criminalem de delictis Congregationi pro Doctrina Fidei reservatis praescriptione extingui decennio.[11] Praescriptio decurrit ad normam iuris universalis et communis;[12] in delicto autem cum minore a clerico patrato praescriptio decurrere incipit a die quo minor duodevicesimum aetatis annum explevit.
In Tribunalibus apud Ordinarios vel Hierarchas constitutis, hisce pro causis munera Iudicis, Promotoris Iustitiae, Notarii atque Patroni tantummodo sacerdotes valide explere possunt. Instantia in Tribunali quovis modo finita, omnia acta causae ad Congregationem pro Doctrina Fidei ex officio quam primum transmittantur.
Tribunalia omnia Ecclesiae Latinae et Ecclesiarum Orientalium Catholicarum tenentur canones de delictis et poenis necnon de processu poenali utriusque Codicis respective observare una cum normis specialibus a Congregatione pro Doctrina Fidei pro singulo casu tradendis et omnino ad exsecutionem mandandis.
Huiusmodi causae secreto pontificio subiectae sunt.
Per hanc Epistulam, de mandato Summi Pontificis omnibus Ecclesiae Catholicae Episcopis, Superioribus Generalibus institutorum religiosorum clericalium iuris pontificii et societatum vitae apostolicae clericalium iuris pontificii aliisque Ordinariis et Hierarchis interesse habentibus missam, in votis est ut non solum graviora delicta omnino vitentur, sed praesertim ad clericorum et fidelium sanctitatem etiam per necessarias sanctiones procurandam sollicita pastoralis cura ab Ordinariis et Hierarchis habeatur.
Romae, e sede Congregationis pro Doctrina Fidei, die 18 maii 2001.
+ JOSEPHUS Card. RATZINGER
Praefectus
+ Tharsicius BERTONE, S.D.B.
archiep. em. Vercellensis a Secretis

[1] Ioannes Paulus PP. II, Constitutio Apostolica Pastor bonus, De Romana Curia, 28 iunii 1988, art. 52, in AAS 80 (1988) 874.
[2] Congregatio pro Doctrina Fidei, Agendi ratio in doctrinarum examine, 29 iunii 1997, in AAS 89 (1997) 830-835.
[3] Suprema Sacra Congregatio Sancti Officii, Instructio Crimen sollicitationis, Ad omnes Patriarchas, Archiepiscopos, Episcopos aliosque locorum Ordinarios "etiam Ritus Orientalis": De modo procedendi in causis sollicitationis, 16 martii 1962, Typis Polyglottis Vaticanis MCMLXII.
[4] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1367; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1442. Cf. et Pontificium Consilium De Legum Textibus Interpretandis, Responsio ad propositum dubium, 4 iunii 1999.
[5] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1378 § 2 n. 1 et 1379; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1443.
[6] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 908 et 1365; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 702 et 1440.
[7] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 927.
[8] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1378 § 1; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1457.
[9] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1387; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1458.
[10] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1388 § 1; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1456 § 1.
[11] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1362 § 1 n. 1; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1152 § 2 n. 1.
[12] Cf. Codex Iuris Canonici, can. 1362 § 2; Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, can. 1152 § 3.

Il vero problema di Midiesis.it non è l'anonimato ma la grafomania. Anzi, più che un desiderio ossessivo di scrivere è un desiderio ossessivo di copiare & incollare (copia&incollamania).

Ogni tanto spunta fuori qualche " " volpe " ". 'Sta volpe fa un copia & incolla chilometrico (che NESSUNO leggerà mai)... e amen.

Caro Anonymous: 'sta stronzata da dove viene? Dal forum di azione cattolica?... Ho letto solo le prime 9 righe; mi sono fermato a "nel 1962 ratzinger non era neanche vescovo".

ATTENZIONE!!!

Il video NON dice che Ratzinger ha emanato nel '62 quel documento, ma che egli ha REITERATO i contenuti nel 2000.

Te l'ho scritto in grassetto, oh, magari evidenziato riesci a capire.
In realtà non credo che tu non "capisca", tu il filmato non l'hai proprio visto: invece di fare degli stupidi (e inutili) copia & incolla guardati il video...

P.S: è un video della BBC, non di Rete4... è una fonte un'anticchia più autorevole.

forse stavolta non hai molte argomentazioni a tal proposito, occhio che il documento del 2001 e non del 2000 firmato da Ratzinger te lo copiato e incollato tutto tradotto nei punti salienti,
fa male la verità
da una parte e dall'altra.
e rete4 è una bella televisione come tutte le altre

bello la volpe! ti piace il gioco dell'anonimato, bello vero? allora gioca se hai coraggio vediamo dove arrivi con i tuoi "pregiudizi"
il video lo visto benissimo anzi lo conoscevo già perchè non dice nulla di nuovo che non si trovasse già in altri forum o siti: bastava cliccare chiesa e pedofilia e ti saresti accorto che già esisteva tutto. basta andare su gaynews di grillini, su adista ecc.... .
ma ora spunta il video condotto dal fondatore in irlanda di una meritevole associazione per la difesa degli abusati,il video trasmesso in inghilterra non ottiene gli effetti desiderati, peccato, perchè gli stessi autori si accorgono delle grosse lacune che ci sono. cosi anche in italia la chiesa non ha nessun problema a farlo mandare in onda da santoro, attenzione ho detto la chiesa non i politici di destra, perchè ogni pezzetto è smontabile come un castello di carte. è uno schifo il prete pedofilo come è uno schifo tutti i pedofili, ma per la chiesa devi sapere che chi si macchia di tale infamia immediatemente perde lo stato clericale. leggiti bene tutto fino in fondo la prossima volta non fermarti al 1962. Informazione e non pregiudizi. allora si va avanti.

a proposito ratzinger che reitera

Per l'applicazione della legge ecclesiastica, che all'art. 52 della Costituzione apostolica sulla curia romana dice: "[La Congregazione per la dottrina della fede] giudica i delitti contro la fede e i delitti più gravi commessi sia contro la morale sia nella celebrazione dei sacramenti, che vengano a essa segnalati e, all'occorrenza, procede a dichiarare o a infliggere le sanzioni canoniche a norma del diritto, sia comune che proprio", era necessario prima di tutto definire il modo di procedere circa i delitti contro la fede: questo è stato fatto con le norme che vanno sotto il titolo di Regolamento per l'esame delle dottrine, ratificate e confermate dal sommo pontefice Giovanni Paolo II, con gli articoli 28-29 approvati insieme in forma specifica (2).

Quasi nel medesimo tempo la Congregazione per la dottrina della fede con una Commissione costituita a tale scopo si applicava a un diligente studio dei canoni sui delitti, sia del Codice di diritto canonico sia del Codice dei canoni delle Chiese orientali, per determinare "i delitti più gravi sia contro la morale sia nella celebrazione dei sacramenti", per perfezionare anche le norme processuali speciali nel procedere "a dichiarare o a infliggere le sanzioni canoniche", poiché l'istruzione Crimen sollicitationis finora in vigore, edita dalla Suprema sacra Congregazione del Sant'Offizio il 16 marzo 1962, (3) doveva essere riveduta dopo la promulgazione dei nuovi codici canonici.

Dopo un attento esame dei pareri e svolte le opportune consultazioni, il lavoro della Commissione è finalmente giunto al termine; i padri della Congregazione per la dottrina della fede l'hanno esaminato più a fondo, sottoponendo al sommo pontefice le conclusioni circa la determinazione dei delitti più gravi e circa il modo di procedere nel dichiarare o nell'infliggere le sanzioni, ferma restando in ciò la competenza esclusiva della medesima Congregazione come Tribunale apostolico. Tutte queste cose sono state dal sommo pontefice approvate, confermate e promulgate con la lettera apostolica data in forma di motu proprio Sacramentorum sanctitatis tutela.

I delitti più gravi sia nella celebrazione dei sacramenti sia contro la morale, riservati alla Congregazione per la dottrina della fede, sono:

- I delitti contro la santità dell'augustissimo sacramento e sacrificio dell'eucaristia, cioè:
1° l'asportazione o la conservazione a scopo sacrilego, o la profanazione delle specie consacrate: (4)
2° l'attentata azione liturgica del sacrificio eucaristico o la simulazione della medesima; (5)
3° la concelebrazione vietata del sacrificio eucaristico assieme a ministri di comunità ecclesiali, che non hanno la successione apostolica ne riconoscono la dignità sacramentale dell'ordinazione sacerdotale; (6)
4° la consacrazione a scopo sacrilego di una materia senza l'altra nella celebrazione eucaristica, o anche di entrambe fuori della celebrazione eucaristica; (7)

- Delitti contro la santità del sacramento della penitenza, cioè:
1° l'assoluzione del complice nel peccato contro il sesto comandamento del Decalogo; (8)
2° la sollecitazione, nell'atto o in occasione o con il pretesto della confessione, al peccato contro il sesto comandamento del Decalogo, se è finalizzata a peccare con il confessore stesso; (9)
3° la violazione diretta del sigillo sacramentale; (10)

- Il delitto contro la morale, cioè: il delitto contro il sesto comandamento del Decalogo commesso da un chierico con un minore al di sotto dei 18 anni di età.

Al Tribunale apostolico della Congregazione per la dottrina della fede sono riservati soltanto questi delitti, che sono sopra elencati con la propria definizione.

Ogni volta che l'ordinario o il gerarca avesse notizia almeno verosimile di un delitto riservato, dopo avere svolte un'indagine preliminare, la segnali alla Congregazione per la dottrina della fede, la quale, a meno che per le particolari circostanze non avocasse a sé la causa, comanda all'ordinario o al gerarca, dettando opportune norme, di procedere a ulteriori accertamenti attraverso il proprio tribunale. Contro la sentenza di primo grado, sia da parte del reo o del suo patrono sia da parte del promotore di giustizia, resta validamente e unicamente soltanto il diritto di appello al supremo Tribunale della medesima Congregazione.

Si deve notare che l'azione criminale circa i delitti riservati alla Congregazione per la dottrina della fede si estingue per prescrizione in dieci anni (11). La prescrizione decorre a norma del diritto universale e comune (12): ma in un delitto con un minore commesso da un chierico comincia a decorrere dal giorno in cui il minore ha compiuto il 18° anno di età.

Nei tribunali costituiti presso gli ordinari o i gerarchi, possono ricoprire validamente per tali cause l'ufficio di giudice, di promotore di giustizia, di notaio e di patrono soltanto dei sacerdoti. Quando l'istanza nel tribunale in qualunque modo è conclusa, tutti gli atti della causa siano trasmessi d'ufficio quanto prima alla Congregazione per la dottrina della fede.

Tutti i tribunali della Chiesa latina e delle Chiese orientali cattoliche sono tenuti a osservare i canoni sui delitti e le pene come pure sul processo penale rispettivamente dell'uno e dell'altro Codice, assieme alle norme speciali che saranno date caso per caso dalla Congregazione per la dottrina della fede e da applicare in tutto.

Le cause di questo genere sono soggette al segreto pontificio.

Con la presente lettera, inviata per mandato del sommo pontefice a tutti i vescovi della Chiesa cattolica, ai superiori generali degli istituti religiosi clericali di diritto pontificio e delle società di vita apostolica clericali di diritto pontificio e agli altri ordinari e gerarchi interessati, si auspica che non solo siano evitati del tutto i delitti più gravi, ma soprattutto che, per la santità dei chierici e dei fedeli da procurarsi anche mediante necessarie sanzioni, da parte degli ordinari e dei gerarchi ci sia una sollecita cura pastorale.

Roma, dalla sede della Congregazione per la dottrina della fede, 18 maggio 2001.

+ Joseph card. Ratzinger, prefetto

+ Tarcisio Bertone, SDB, arc. em. di Vercelli, segretario

Qui l'unico che deve calmarsi sei tu. Dopo la copia&incollamania pare che t'è presa la sindrome del post bulimico (spero ti si frantumi anche la tastiera e buona notte al secchio).

Da dove copii(iii) 'ste cose? Dal forum di Azione cattolica, dal sito dell' Avvenire... mettici il link e basta.

P.S: sei il "tizio" che ha staccato il jack? Ci scommetteri la mia collezione di bucce di lupini - te possino!!!

Bad scrive
"P.S: sei il "tizio" che ha staccato il jack? Ci scommetteri la mia collezione di bucce di lupini - te possino!!!» "

cioè? chi è il "tizio", io non ho paura a svelare la mia identità, non sono mai stato su questo blog/forum space con una mia firma, me ne avevano parlato, poi ho inziato a scrivere visto che va di moda l'anonimo,oppure nick personalizzati. il mio è anonimo.
senti lascia in pace il mio PC perchè non ho molti soldi e non posso comprarne un altro.
io sono il primo a cui non stanno simpatici i "tonacati" ma stavolta non mi sembra giusto scatenare una "michael moore" question fondata sulla sabbia. quello che tu recensisci è un documentario che ha fatto acqua da tutte le parti. magari bastasse questo a smuovere le fondamenta del vaticano, no è fragile come una canna al vento. è come quei servizi di Italia uno tutta suspance e niente arrosto. anche uno "stupidello" come me, facendo copia e incolla lo smonta in 5 minuti, eppoi se fosse davvero "vero" ti pare che il Betore avesse dato il placet alla messa in onda?
non essere emotivo, rifletti e ascoltami che ti costa.
ma tanto in un modo o nell'altro sti porcelli la pagheranno cara.

la lancetta delle ore tocca il numero 6
la lancetta dei minuti si ferma...

...e punta dritto all'anonimo
di cui sopra...

"dal modo in cui scrive ho capito chi è"
...altro che "io sono il primo a cui non stanno simpatici i "tonacati"

La nostra mente,
comuni poveri mortali,
conosce bene la

fragilità
di questo documento

e concordo con l'anonimo
quando dice
...magari bastasse questo a smuovere le fondamenta del vaticano.

Infatti come può
un EX prete cattolico
pedofilo
o una fitta rete di portavoci della Verità del mio Dio che nascondono i peggiori crimini pur di salvarsi la faccia...
smuovere millenni di
guerre,
sangue,
lotta al potere,
stupri,
indulgenze,
roghi di donne,
papiri scomparsi,
massacri,
violenze...

...e caro "non amante dei tonacati", devo continuare?

la mia macabra penna smette di sputare.
Non ha la forza per continuare.
Se i miei ricordi si fermano
alle date storiche
in cui la Chiesa
ha massacrato
povere vittime
provocando genocidi ben peggiori
dei regimi
...la nausea sale
e un vortice di conati prende il sopravvento..

perchè, caro, un pedofilo fa schifo
ma un prete pedofilo lo è ancora di più.

una guerra fa schifo,
ma una guerra fatta dalla chiesa lo è ancora di più.

la lotta al potere con i mezzi giustificati dai fini...fa schifo,
ma la stessa lotta fatta dalla chiesa lo è ancora di più.

la pena di morte fa schifo,
ma le decapitazioni fatte dagli uomini di chiesa, le donne bruciate vive peggio dei forni hitleriani...fa ancora più schifo...

Il vaticano è la vergogna del mondo
e se Dio scendesse sulla terra
la prima cosa che farebbe scomparire
è proprio quella grande matassa di
soldi,
potere,
ipocrisia,
vigliaccheria,
falsità...

La grande matassa d'oro, si commenta da sola.

Le parole non hanno il coraggio di espirimersi sul vaticano.

Sporcherebbero la loro sublime bellezza.

Desdemona figlia di Dio.

_________________________________________
Se riesci a scrivere le meraviglie del tuo paradiso nella materia del tuo cervello, magari non trasporterai nella tua testa la loro realtà miracolosa, ma la loro forza. Quella si.

- Metafisica dei tubi - Amelie Nothomb

ma state giocando o cosa?
vi interessa più chi scrive o il contenuto?
la tonaca nasconde tante insidie e per questo sono un fiero antitonacati, sensa giri di parole.
non so a chi alludiate o con chi cavolo ce l' avete.
la pedofilia è brutta assai anche la guerra, non so come fai a fare anche di queste cose la classifica.
pensa ad un padre che abbusa dei figli che gioia, ma per favore.
sti stronzi che si nascondono dietro una tonaca per nscondere le proprie schifezze non meritano niente, neanche uno stupido intervento o un documentario.
la chiesa non nasconde queste cose, ora serviva calare questo asso ed è stato calato.
ragionate gente, ragionate

Rocco caro,
stiamo per caso offendendo qualcuno?

Non penso che siano stati fatti dei nomi!

In ogni caso non mi riferivo assolutamente a Don Pino quando ho scritto che sapevo chi era l'anonimo.
Era solo uno stupido modo di provocarlo perchè mi sembrava alquanto inutile e patetico il copia/incolla di cui bad ha sottolineato il fastidio...

Mi dispiace comunque che non ci possa essere un confronto su questo argomento...

desdemona Normale.

__________________________________________
Se riesci a scrivere le meraviglie del tuo paradiso nella materia del tuo cervello, magari non trasporterai nella tua testa la loro realtà miracolosa, ma la loro forza. Quella si.

- Metafisica dei tubi - A

Era il mio "sei il "tizio" che ha staccato il jack" che lasciava intendere (più) di qualcosa. Chiedo scusa a Don Pino, comunque ho già ricevuto la giusta punizione: ho perso la mia collezione di bucce di lupini. *lacrime a go-go*

Desdé: devo inziarmi a preoccupare? Secondo la BBC, il fatto che tu abbia scritto "normale" è da interpretare come uno dei tre segni dell'imminente apocalisse sulla terra. :-D

P.S: l'utente anonimo copii qualcosa dal forum di Azione cattolica al più presto per smentire 'sta tesi.

bad bad bad, la questione deve essere argomentata,
ti fidi davvero tanto della BBC?
se questa storia serviva ancora una volta a parlare male del colonnato ok, ma se devi porre la questione seriamente penso che bisogna andare oltre ad un semplice documentario.
ricordavo in una precedente risposta che basta andare sul sito di Grillini o di Adista per vedere che queste cose sono sapute e risapute da sei anni, aggiungo grazie a dio,
ma non si può dire che ce una pedofilia più grave di un altra, so bastardi e basta, anche se in fondo in fondo forse anche loro avrebbero bisogno di aiuto di pari passo con la giustizia.
so che sei molto intelligente quindi senza andare sui siti di azione cattolica ma fatti un giro è vedi bene le motivazioni di tutto questo.
ciao
Anonimo

- "se devi porre la questione seriamente penso che bisogna andare oltre ad un semplice documentario"

E cioè? Grande Capo: spiegami i trucchi del mestiere, illuminami...

Che devo (dovevo) fa'? Ho inserito un link di un documentario della BBC (déjà vu: "è un video della BBC, non di Rete4... è una fonte un'anticchia più autorevole") - dopo aver letto un articolo sul sito di Repubblica. Poi cosa avrei dovuto fare per "porre la questione seriamente"??

Sarei dovuto andare nel sito VaticanoManiacs.amen e copiare & incollare le loro arringhe difensive???

Minchia che cosa intelligente... Eh, dopo tutto, 'ndo la trovo una fonte più IMPARZIALE di VaticanoManiacs.amen? Non lo saprei proprio, 'cipicchia.

Questo significa "porre la questione seriamente"? Se significa questo: lassa stà, Grande Capo, non ho bisogno delle tue dritte: mi sembrano delle minchiate grosse quanto una casa.

- "ma non si può dire che ce una pedofilia più grave di un altra"

Sì, si può dire.

Déjà vu Pt.II:

"un pedofilo fa schifo
ma un prete pedofilo lo è ancora di più"

- "la chiesa non nasconde queste cose"

Sì, dinne un'altra... magari ce credo.
Tu sei quell'anonimo che aveva un cuggino che rimorchiò una ragazza in discoteca, passò una notte di fuoco, e poi la mattina seguente sullo specchio del bagno trovò scritto "Benvenuto nell'AIDS"?

Lo stesso cuggino che una volta ha trovato in spiaggia un cane e invece era un topo?

Oh, ma quante balle racconti?

Ciao,
Bad Seed

cioè?
chi sarebbe grande capo?
perchè aggredisci e non dialoghi?
chi sarebbe mio cuggino?
cioè un padre che violenta un figlio è meno grave di un prete che fa la stessa cosa? ma siamo ammattiti? sei genitore tu? riesci a capire di cosa stiamo parlando? sono due cose gravissime uguali, assurda questa discussione, veramente assurda.
dio mio, che ottusità. basta solo sparlare di chiesa e tonacati che va tutto bene e l'importante è farlo subito dopo il family day con l'accusa più infamante che si possa fare: la pedofilia.
se vi fa bene continuate con questa linea che è veramente formativa e costruttiva, vi fa crescere e maturare.
la poetessa chiede dialogo, ma le basi? cioè se uno trova una fonte sul sito del vaticano del documento sotto questione sbaglia a copiarlo e ad incollarlo? rispondi, da dove deduci che il docuemtario ha ragione se neanche conosci il documento? mi sembra di aver fatto un lavoro utile, si chiamano "fonti" e solo con le fonti che si può ragionare e non con la michel moore mania, che dici?

la lancetta delle ore tocca il 4
la lancetta dei minuti ti punta contro.

Un pedofilo fa schifo. Un prete pedofilo lo è ancora di più

Confermo.

Ancora.

E non spiego
perchè.

Nessuna
parola
diversa
da
quelle
che ho già
detto
può
spiegare.

"Non toccare la Parola di Dio,
non fartene portavoce
...se poi
lurido
tocchi un innocente"
- Baricco -

Smettila di copiare e incollare.

La poetessa non
ha proferito
parola
sulla veridicità
del document"ario"

ho solo espresso che,
come la Chiesa,
la Grande Matassa,
è stata capace di crimini feroci
ed
efferati
...perchè non potrebbe nascondere quest'altra?

caro Anonimo...
che vuoi?

Stai difendendo cosa?
Cosa vuoi dire?

le parole servono a questo.

A dire...

Tu stai dicendo che dovremmo calmare la nostra furia prima di accusare?

...prima di dire e aggiungere qualcos'altro, forse, dovremmo guardare nel piccolo delle chiese.
Quello che nascondono.
Quello che non si può smentire.

E' un documentario attendibile.

Ammettilo!

Sei un filotonacati...e sappiamo perchè!

Cosa c'entra un padre che violenta sua figlia, con un documetario che denuncia altro?

Alle domande...
caro,
non si risponde
con altre domande.

partirò,
andrò lontano..
nei segreti che il mio cuore
non può
ammettere.
La vergogna abita il mio corpo,
la scheggia,
la stupra,
la massacra.
Stordisce l'impossibilità
di pregare
...e credendomi libera,
mento.

la poetessa si prende tempo...

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Se riesci a scrivere le meraviglie del tuo paradiso nella materia del tuo cervello, magari non trasporterai nella tua testa la loro realtà miracolosa, ma la loro forza. Quella si.

- Metafisica dei tubi - Amelie Nothomb

buon viaggio poetessa, che il tuo spirito inquieto possa trovare pace.
io non ho difeso nessuno se non accusare la superficialità con la quale si analizzano le notizie.
ho messo il documento tradotto perchè andava letto visto che la maggiorparte non conosceva il contenuto. il tonacato pedofilo non si può neanche considera un prete. l'esempio del padre che violenta la figlia è per farti capire che la pedofilia è tutta grave, tutta. forse non sei genitore e non puoi capire, ma fidati non esiste una graduatoria dei pedofili so tutti bastardi e basta.
a quali domande non avrei risposte?
buon viaggio poetessa, Rain for you

- "cioè se uno trova una fonte sul sito del vaticano del documento sotto questione sbaglia a copiarlo e ad incollarlo? [...]"

Non puoi andare nel sito dell'imputato a cercar la "verità" - è una cosa ovvia Santa Miseria. Cosa ti aspetti? Ti aspetti che diano ragione "alla BBC" ("Ehmmmm, cof! cof!!... sì, abbiamo fatto 'ste cose, oh scusateci tanto, eh! Non lo faremo più giurin giurella")?... Non tagliuzzare "articoli" da VaticanoManiacs.amen tagliuzzali da PensieroLaico.org. :-D

Che le gerarchie ecclesiastiche abbiano coperto questi crimini è cosa nota, purtroppo (purtroppo per le vittime) ci sono stati processi, sentenze... mettiti il cuore in pace e fattene una ragione (altrimenti torno a lanciare anatemi contro il tuo pc).

- "cioè un padre che violenta un figlio è meno grave di un prete che fa la stessa cosa?"

Non ho mai detto questo. Non rigirare le parole come ti pare... 'sti trucchetti con me non funzionano. (Anonimi si, Par@culi NO)

- "perchè aggredisci e non dialoghi?"

E' il mio modo di scrivere.
Non "aggredisco": è "sarcasmo", ironia, ci ficco un po' di citazioni, una manciata di vetriolo, un pizzico di pepe e un tocco di zenzero - beh, diciamo che sono un po' figgh 'e ndrocchia e tagliamo la testa al toro.
Ogni tanto dimentico qualche smile, qualche faccina ma, in linea di massima, il "tono" si capisce.

O avrai pensato che gli anatemi contro il tuo pc fossero veri?

:-)

:-D

:-P

;-)

:-)

:-D

:-P

;-)

:-)

:-D

:-P

;-)

allora dal sito del vaticano è stata presa solo la traduzione del documento, questo ti è chiaro?
se non conosci il documento come puoi capire il documetario?
questo è chiaro?
spero di essermi spiegato.
la chiesa ha sbagliato non vi è dubbio ma il documetario della BBC ancora di più, bisogna imparare a postare le notizie non si va avanti a sensazionalismo o emotività, bisogna essere obbiettiviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

"cioè un padre che violenta un figlio è meno grave di un prete che fa la stessa cosa?"

era riferito alla poetessa che dice che il prete pedofilo è più grave degli altri pedofili. assurda sta cosa

a presto :-)

- "allora dal sito del vaticano è stata presa solo la traduzione del documento, questo ti è chiaro?
se non conosci il documento come puoi capire il documetario?
questo è chiaro?"

Sì, è chiaro (era già chiaro da prima). Ma tu non puoi deludermi accussì! Non puoi ridurre tutto a una mera questione "burocratica". Cioè, io indico la luna e tu guardi il dito? :-D

Fammi capire: quando dici "la chiesa ha sbagliato non vi è dubbio" ammetti che ha coperto questi reati, o no? Praticamente tu ti "impunti" solo sul contenuto di questo documento intitolato 'Crimen Sollicitationis'...

Te l'ho già detto, io sono un figgh 'e ndrocchia: chi mi assicura che il documento che hai copiato dal sito del "Vaticano" (minghia che fonte imparziale) non è stato "censurato"? Chi mi assicura che è quello originale?... La risposta è: nessuno, nessuno può assicurarmelo (fidarsi è bene non fidarsi è molto più meglio tanto assai).

Vabbé, te la dò vinta per qualche secondo :-D ... diciamo che questo documentario della BBC è una bufala pazzesca, ok (sì cuntent?)? Diciamo che il documento 'Crimen Sollicitationis' non spiega come le gerarchie della Chiesa dovrebbero occultare i reati sessuali, diciamo che contiene una ricetta segreta di Suor Germana - 'Crimen Sollicitationis' spiega come preparare delle fantastiche uova al tegamino... oh, ci sei o ti sei perso?

Bene, sai che cosa cambia ora? NULLA. E sai perchè? Perchè, "INDIPENDENTEMENTE" da sto pezzetto de carta chiamato 'Crimen Sollicitationis', è stato dimostrato (nelle aule di tribunale, mica in un "posto qualsiasi") che le gerarchie ecclesiastiche hanno occultato crimini sessuali.

Oh, tu ti "attacchi" a una scartoffia e sarei io quello non obiettivo? :-D

- "era riferito alla poetessa che dice che il prete pedofilo è più grave degli altri pedofili. assurda sta cosa"

Sì, anche qui avevo capito. Io la penso esattamente come la poetessa ("un pedofilo fa schifo / ma un prete pedofilo lo è ancora di più"). Non è che "qui dentro" puoi filosofeggiare solo tu (com'era quella cosa dell'altra volta?..."la verità non è sempre un giudizio"). Be', mo' è il mio turno: dire che X fa più schifo di Y non riduce la gravità di Y.

Ciao ;-)

P.S: ho sempre "capito", anche quando ho fatto quel piccolo dietro front.

:-D

allora mi spiego:

1) io ce l'avevo con il documentario.perchè se è stato mandato in inghilterra non ha ottenuno nessuno effetto? l'inghilterra sta a due passi, invece nessun risultato, nessuno.......ecco perchè lo ritengo "fragile".fecessero una ricerca più accurata e mirata e vedi come qualcuno inizierebbe a cacarsi sotto e ripeto basta leggere alcuni articoli su Gaynews di grillini o su adista per vedere molto più schifo di quel documentario. quindi non entusiasmarsi subito ma andare alla verità delle fonti e non al taglio giornalistico "giordana docet" :-). quel documentario ha una strana storia che un giorno ti racconterò ma la potrai scoprire anche da solo cercando su internet chi è il narratore. spero di essere stato chiaro

2) io condanno la chiesa che fino al 2001 ha cercato di fare l'orecchio da mercante su questo problema.ora, grazie al documeto pensato da Ratizinger le cose si sono molto inasprite nei confronti dei tonacati che sono pedofili: scomunica immediata, riduzione allo stato laicale.questo per quanto riguarda la legge ecclesiale per la legge civile devono pagare eccome: cerca su internet gli ultimi sacerdoti come sono stati consegnati alla giustizia.almeno in italia.

3) X e Y mi fanno schifo uguali

alla prossima e mi piace chiacchierare con te

anonimo

- "perchè se è stato mandato in inghilterra non ha ottenuno nessuno effetto? [...]"

'sta cosa non ha fatto "BOOOOMMMM!!!" perchè, secondo me, il Vaticano rappresenta ancora una potenza indiscussa quasi solo in (purtroppo) Italia e in qualche paese latinoamericano... sai quanto je ne frega alle altre nazioni della parola del Papa? Sai quanto je ne frega di quello che combinano 'sti clericali da strapazzo?

Me la togli una curiosità (sei sempre così vago!-!-!)? Rispondi a questa domanda ("la chiesa ha sbagliato non vi è dubbio"): allora ammetti che ha coperto questi reati, o no???

Ciao Anonimo Venezià ;-)

P.S: io lo so cosa vuoi sentirti dire :-) ... Sì, lo so che ci sono migliaia di missionari in giro per il mondo a dare la vita ecc. ;-)... ma in QUESTA discussione si parla del lato oscuro del Vaticano; si parla della me#d@ dei vost... ehmm LORO "capoccia"; perchè devi "immolarti" per loro? Loro (per te) non lo farebbero, stanne pure certo, te lo dice uno scemo. ;-)
P.S II: e trovatelo un nick! Santa Miseria!!

"Mi dispiace comunque che non ci possa essere un confronto su questo argomento..."

perchè non si può fare il confronto?dove ho fatto capire che non ce voglia di confronto?il copia e incolla si può usare per riportare le fonti, nulla di più, ora vorrei capire su cosa il confronto:

1) pedofilia
2) vaticano
3) preti pedofili
4) crescita interiore

senza astio
anonimo